Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 18.12.2017 07:50:15
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Записки натуралиста

Хотелось бы читать тему где бы участники форума делились своими личными наблюдениями в саду и огороде.
За экспериментами (ходе их развития) и неожиданными открытиями.
Из своего личного наблюдения в лето 2016:
1) Луговое разнотравное сообщество очень аллопатично.
Решила я (так как руки до всего враз дойти не могут) пусть в одной части сада останется настоящий луг с колокольчиками и иван чаем, осоками и пижмой и т. д. так вот посаженые вдоль луга растения в это лето совсем не росли замерли и это такие не прихотливые растения как девичий виноград, кизильник вертикальны, Чёрная бузина , шиповник (местный аборигенный), калина ( аборигенная то ж ) , жимолость татарская и черноплодная рябина, дуб( сам притулился там).
Так же была посажена экспериментально картошка на луговую целину, под сено, под мелкие веточки, под землю и под песок. ( Росла рядом с лугом) Картошку всю луг задавил. В середине сезона стала желтеть будто не хватает полива к концу совсем с жухла(картофелин дала мало - на куст одна- две крупная и горстка мелочи).

2) Эксперименты с выращиванием картошки разными способами показали( для меня неожиданный результат) картошка не любит постоянного солнца(!) в месте где иногда ( после 14 х до 18ти ) приходила тень она дала хороший результат ( ведро с куста).

3) Овес не аллопатичен- с ним прекрасно росли крапива, полынь, лебеда, пырей и лапухи, весь бурьян одним словом).

4) В этом году сделали подобие грядок Зеппа Хольцера. Упрощённый их вариант. Нам нужно было куда то деть вновь образовавшиеся объемы выкорчеванных жёлтой акации и сирени, и клёна. Посему сложили эти древесные массивы горками и сверху положили 8 см земли .

Результат - растениям ( овощам) очень понравились подобные условия ( я боялась что корням мало 8-5 см земли) и дали эти "Маунды"прекрасный урожай с минимальным уходом.

Но на этих же грядах увидела следующую картину - овощам нравилась северная сторона и плохо, что приживалась на южной, в центре южной стороны даже образовалась проплешина. ( Хотя я думала, что весь огород - любит солнце , до сего лета) .

И ещё такая гряда воздвигнутая над бывшем кострищем хуже всех набирала рост, видимо энергетика выжженной земли передаётся.

Вот такие не сложные, но для меня интересные наблюдения случились у меня этим летом.
Может и вы , что то для себя интересное ( не сочетаемое с канонами и представлениями о саде - огороде ) вынесли недавно - поделитесь пожалуйста.
Это ведь так интересно!)

Лошадь Белая
Рязань
10.10.2016
11:26:19
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Вот гряды в апреле {202120}, вот в июне {202121}
Пока гряды будут использованы под стихийные огородные посадки, в дальнейшем планируется под декоративные растения.

Лошадь Белая
Рязань
10.10.2016
11:43:20

2

Лошадь Белая, интересные наблюдения, но сомнительные выводы.:) Взять хотя бы этот: "Но на этих же грядах увидела следующую картину - овощам нравилась северная сторона и плохо, что приживалась на южной, в центре южной стороны даже образовалась проплешина. ( Хотя я думала, что весь огород - любит солнце , до сего лета)." Это про те гряды, где Вы складировали древесные отходы и насыпали 8-сантиметровый слой земли. Так ответ лежит на поверхности:): корни овощей проникли глубже, чем на 8 см и встретили множество пустот из-за невозможности плотно уложить ветки и проч. древесину. Поэтому там, где земля меньше высушивалась (на северной стороне гряды), им влаги хватало, а с южной стороны они, по-видимому, периодически пересыхали, что и сказалось на их росте.

Эльэмка
Королев Моск. области
10.10.2016
12:18:15

3

У картошки поверхностные корни и она, поэтому, очень чувствительна к недостатку влаги. Если ее почаще поливать, особенно в период налива клубней, то и на полном солнце отдача будет хорошая.
Лошадь Белая, а какими разными способами вы пробовали растить картошку и чем отличались результаты? Просто очень интересно.
офф А я, почему-то, быстро нахожу причины или обоснования, если вижу что-то непонятное в саду. Скучно мне :)

Олька В.
Москва
10.10.2016
12:33:06

4

Эльэмка, [2]
Возможно так и есть. Но есть версия самого же Зеппа Хольцера, что древесные останки всегда влажные ( собственно данные грядки были придуманы для жарких и с отсутствием влаги стран. То есть теоретически предполагаться, что внутри данного сооружения всегда влажно( не вскрывала, не проверяла.)
И да, я соглашусь, что при постоянном поливе на солнышке всё хорошо растёт, но хочется обойтись без оного)))
Дополню после посадок гряду мульчировала сливовой щепой.

Лошадь Белая
Рязань
10.10.2016
13:07:45

5

[3] Олька В.,
О картошке)
Прочитав Болотова о картошке:
«Количество урожая бывает не равное. По большей части на кусте яблок по 20, по 30 и по 40, а на некоторых и гораздо больше. В четвертом году назад насчитал я на одном кусту слишком сто яблок и таких кустов было много».
Меня впечатлило!Для нас - это очень добротный урожай. Сто на одном кусту вовсе ни когда не видала)))
Прочла следующее :
«Песок делает ему великое вспомоществование. Сие приметил я из нарочного опыта, ибо как в здешнем месте земля в себя песку ничего не имеет, да и достать хорошего не скоро можно, то велел я привезть с речки крупного и серого песку и по одному возу на небольшую гряду положить и перемешать с землею, дабы она через то сделалась рыхлее, и от того родилось на сих грядках картофеля гораздо более, нежели на прочих грядках, на коих песку не было, где они гораздо и мельче были...»
Решила поэкспериментировать.
Посадила картошку:
1) в землю смешанную с песком,
2)положила картошку на землю закрыла песком.
з)положила картошку на целину и прикрыла:
а)сеном
б)песком
в)мелкими веточками ( но тут близость луга сыграла злую шутку)
4)Мелкими пупочками под мульчу в полу тень ( средний результат, от маленьких картофелин всё таки рождается одна побольше остальное мелко - средней размер, но сажать стоит, так как при таком размножении картофель обновляется и "пупочку" дадут хороший посадочный материал на следующий год.
5) лучше всего себя показала картошка посаженная в иногда затеняемое пространство в недавно сформированную гряду( то ест 5-10см грунт дальше ветки)и закидываемая сорняком сорванным поблизости))Мне на одну семью таких 10ти кустов хватит)))
И ещё у меня не было жука, то ли год такой был, то ли от того что картошка не росла в одном месте гуртом, а была разнесена маленькими кусочками по всему участку.

Лошадь Белая
Рязань
10.10.2016
13:25:35

6

[4] "...теоретически предполагаться, что внутри данного сооружения всегда влажно( не вскрывала, не проверяла.)". Вот в том-то и дело, не проверяли. Теоретически оно да, но ведь всё до какого-то предела. До какого-то предела под мульчей и в древесных остатках влажно, но если солнце все время жарит, а прихода воды нет, то рано или поздно и внутри все высыхает. Я в этом убедилась на своей земле. Она песчаная и плохо удерживает воду - хоть тонну вылей, это будет без толку: удержится лишь какая-то часть, а остальное уйдет в нижние слои, как через сито. И вот к примеру, в начале лета я мульчирую влажную почву сверху растительной мульчей. Какое-то время все хорошо - по сравнению с голой землей там сохраняется влажность (проверяю регулярно самым доступным методом - "методом тыка"). Но если дождей долго нет, то с какого-то момента даже и закрытая мульчей земля становится сухой - растения-то корнями все же что-то высасывают, да и испарение через мульчу, пусть и незначительное, но все же продолжается. Я проверяла (неоднократно).
Другой момент, почему не сработало как ожидалось по теории. Древесные остатки хорошо набирают и удерживают воду когда они уже трухлявые (гнилушки). Тогда они становятся пористыми, и как губка набирают воду. Свежая, твердая древесина воду почти не впитывает (в том смысле, что нужно нам, а не в строительном аспекте). У Вас, я так понимаю, выкорчеванные древесные остатки были еще негнилыми.
Третий момент, который мог сыграть роль. Когда всякие ветки, стволы, корни, сваленные в кучу, засыпают землей, велика вероятность что внутри она засыпается неплотно - остается довольно много воздушных полостей. Это способствует быстрому пересыханию и плохому накоплению воды в первое время. Постепенно с осадками эти полости закрываются оседающей землей, но это происходит не сразу. Поэтому в первый год и "насыпная рыхлость" тоже может приводить к повышенной сухости подобных насыпей.

Васька
Москва
10.10.2016
14:23:51

7

Лошадь Белая, спасибо, это интересно. А я пробовала под сеном растить и на непропаханной земле - ничего не понравилось. Традиционная посадка на поле под полным солнцем с прополкой и окучиванием давала лучшие результаты. А самые лучшие получались, когда ямку под клубень заправляла пучком соломы, сверху лопата перегноя с добавлением золы. Шикарная была! Но это довольно трудоёмкий способ.
В аллопатии я не очень разбираюсь. Мне кажется, что крапива и осока со всеми могут подружиться, а вот с ними - мало кто из возделываемых растений дружить захочет. Может, это и не аллопатия, а конкуренция?

Олька В.
Москва
10.10.2016
15:14:58

8

[6] Васька, Да, это логично.
Я честно признаюсь, не до конц понимаю физику процесса конденсата например о влажности я читала у Овсинского следующие строки " При новой системе земледелия, хозяйничая в Бесарабии и в южных уездах Подольской губернии, где засуха причиняет ужасно много неприятностей, я всегда был доволен погодой, полевые работы никогда не прекращались, а земля у меня была постоянно настолько важна, что из нее можно было катать шарики. И нитрификация происходила интенсивно, и растения превосходно росли, тогда, как у соседей поля были черны и покрыты глыбами."
"Рассмотрим процессы, которые в самую большую засуху обеспечивает почву атмосферной влагой. В воздухе всегда содержится определенное количество влаги. Причем теплый воздух содержит влаги больше, чем холодный....."Если теплый воздух насыщен водяными парами, то самое незначительное понижение температуры сейчас же вызывает конденсацию этих паров в виде росы. «Точка росы» - температура, при которой водяные пары превращаются в капли. Она будет тем выше, чем больше относительная влажность воздуха (отношение фактического содержания воды в воздухе к максимально возможному содержанию при данной температуре). И наоборот, чем меньше относительная влажность воздуха, тем ниже будет и точка росы.

Так как редко бывает, чтобы воздух был полностью насыщен водяными парами, то земледелец должен стараться, чтобы разница между температурой воздуха и почв, по крайней мере, в более глубоких слоях, была бы значительной, иначе роса из воздуха не будет конденсироваться."
источник http://www.viktoriy.ru/page340282.
Так же и Зепп Хольцер объясняет подробно физику своего строения, но у меня не точная копия, ибо мы не углублялись в землю и маленький слой земли сверху, так что вполне возможно , что у меня с юга , Банальный перегрев. Но в этом году небесной влаги было достаточно.
Впрочем для себя я ищу путь наименьшего сопротивления и наибольшей отдачи)))Так и были созданы эти гряды, что бы не заморачиваться утилизацией большого количества древесных остатков. На следующий год планирую на южную сторону посадить арбузы и дыни в дальнейшем с юга посажу теплолюбивые декоративные растения. Я читала что даже один градус склона в южную сторону даёт 111,1 км на юг! Не зная на сколько это правда, но в дальнейшем обязательно посажу на этот склон растения 5той зоны)

Лошадь Белая
Рязань
10.10.2016
15:32:52

9

Васька, продолжение к посту [8] Не могу чего то одним постом браузер глючит мой))
Так вот хотелось продолжить о моих малых познаниях в конденсации)) Есть ещё (для песков ) вариант накопления влаги благодаря камням. "Также существует изумительный способ «создания» искусственных ручьев в пустынных областях, а именно: на наклонной каменистой или глинистой поверхности делается протяженный желоб и, затем, на всем его протяжении складывают пирамиды камней; атмосферная влага переходит из газообразного в жидкое состояние на поверхности камня, стекает вниз и образует настоящий ручей пресной воды."
Собственно под камнем всегда влажная почва , возможно это огород будущего - посадки перемежованые валунами))

Лошадь Белая
Рязань
10.10.2016
15:43:13

10

[7] Олька В., Я совсем традиционным способом не сажаю, землю без нужды не трогаю.
Хочу сказать результат есть. Мы правда приобрели старый и заброшенный сад ( 30лет сам зарастал), но и я копать не стала только косим где ещё не сажаем))) Под посадки огородные грядки или обрабатываю полольником - это быстро минут пять - семь грядка или можно заранее весной накрыть грядки любым укрывным материалом( хоть старым пледом , хоть картоном) и тогда сразу приступать к посадке. Земля мягка пальцем можно делать лунку.( всё мульчирую)
Под садовые посадки снимаю сверху дернину ( главное подцепить как следует, на данном этапе у меня дернина в основном состоит из бурды ползущей) и далее можно лопатой , если маленький горшочек то и руками землю раздвинуть).
В следующим году хочу попробовать под старые хб тряпки посадить))) В этом году такую грядку соорудила для клубники, в следующем году под остальную растительность хочу.
Мысль такова на грядку ( у меня не большая см 60 шириной и 3 метра длиной кладём тряпку делаем дырочки или прорези для посадки всё сверху мульчируем( лучше щепой и красиво и долговечнее).
Про соседство с крапивой) Растёт с крапивой вместе и культурные растения , но неудобно ужасно собирать урожай.
Я в этом году проводила эксперимент и не стала пропалывать грядку с помидорами, свеклой салатом и морковью, и петрушкой - да урожай был и вредителей не было, но как трудно потом в зарослях искать овощи и ещё крапива жжётся очень)))
Именно из за крапивушки я отказалась от такого природного выращивания овощей))
Впрочем мои гряды весьма природны , я на них широким жестом сеятеля в одно время семеня различных культур накидала и за мульчировала, хороший результат, правда я всё таки раза три подходила с прополкой ( не сильно тщательной, тем более что со временем всё кабачки задавили)

Лошадь Белая
Рязань
10.10.2016
16:00:01

11

Ещё хотелось бы поделиться одним ироничным наблюдением.
Грибы - почти не ядовиты.
Вывод сделан из следующей ситуации :
В этом году в нашей деревни случилось нашествие грибников ( в эти выходные машины прибывали с интервалом в 5-7 минут. ) и это в двойне странно , потому как осень в этом году у нас сухая и грибов почти что нет.
Но самоотверженные и отчаянные грибники собирают всё подряд после чего с корзиной ни пойми чего они идут к первому попавшемуся дому или прохожему и спрашивают , это - серушки? волнушки? опята? И как их едят? А в деревне всего 10 домов, 6ть из них как мы дачники, и эти коренные деревенские кроме белых, козлят, подосиновиков и подберёзовиков (и ещё некоторое количество благородных грибов)ни чего не собирают, разве только гриб "Голова" идёт ещё в пищу не из трубчатых грибов.
Соответственно ответ дать не могут и уезжают эти грибники со своей точно сомнительной добычей, однако отравлений по району нет) Отсюда вывод все грибы более или менее съедобны)))
И смех и грех, честное слово.
И ещё о грибах, я о "Голове" узнала только в нашем лесу, покажу тем кто не видел.{202135}{202136}{202137}.
Только съедобны они пока белые, используют сразу в жарку без предварительной обработки, вкусно и сразу много , пол гриба на большую сковородку хватает))

Лошадь Белая
Рязань
10.10.2016
16:38:59

12

Лошадь Белая, чувствуется энтузиазм неофита, впервые познакомившегося с популярными "нетрадиционными" приемами земледелия типа системы Хольцера, отсылов к Овсинскому и т. д. Но все же советую не верить безоговорочно на слово, не воспринимать все буквально, все проверять в деле. Очень красочно описывается получение ручьев из росы, но прочему-то в нашем климате такого не происходит. То ли камней мало, то ли перепады температур недостаточны, то ли еще что. Все только в завлекательных описаниях. Ну и овощи почему-то не хотят давать урожай в дебрях сорняков, как у Хольцера. То ли климат не тот, то ли сорняки наши более агрессивные... :)
Про клубнику под старым х/б. Когда тряпки кончатся, попробуйте с этой же целью картон использовать (упаковочный, от всяких коробок - иногда выкидывают в больших количествах). В применении удобней тряпок.

Васька
Москва
10.10.2016
16:56:48

13

Васька, офф. Про картон. На днях высыпалала на небольшую группку хвойные+злаки+многолетники три последние мешка коры, щепок, мульчи одним словом. Довольная собой села полюбоваться. Ба!!! Картон-то рядом остался лежать, забала постелить! Блин, встала, пошла собирать мульчу обратно. Ползаю, дождик начался. Ну ладно, картон разложила, мульчу насыпала. Села полюбоваться.. И тут меня осеняет- черт, я ж туда первоцветов напихала неделей раньше! Как же они через картон?? Грабли, одннако..

Рогнеда
Москва
10.10.2016
18:25:10

14

[12] Васька, да уж неофит точно чувствуется :)))
Лошадь белая, к сожалению, люди зачастую делают неправильные выводы. Для того чтобы делать правильные выводы - нужен опыт и повторение экспериментов несколько раз и для начала почитать что-нибудь классическое :)))). А потом уже на него накладывать нетрадиционное. Потому-что сейчас много развелось нетрадиционщиков и пишут они то что им кажется:)))). жаль людей, теряющих время на проведение бредовых экспериментов.

1гр. уклона на юг почти ничего не дает. Ни о каких сдвигах в сторону юга на 111 км и речи не может быть. Это какой-то неграмотный хрен сделал неверные выводы из некоторых реальных данных.
Дело в том что зависимость показателя летнего баланса тепла (это показатель как раз и характеризует тот самый сдвиг на юг) от крутизны склона - она не линейная и при маленьких наклонах почти ничего не дает. А вот реальный сдвиг на 100 км южнее (по балансу тепла) дают склоны (если мне не изменяет память) от 20 гр и выше, сейчас уже точные цифры не помню.

А теперь вспомним что хозяйство господина Хольцера находится в горах Альпах, где не только разные по крутизне склоны имеются в наличии, но и ещё офигительные складки местности, создающие участки с не менее офигительным микроклиматом. Плюс проблем с дождями у них там не бывает. А практики выращивания овощей хотя бы в краснодарском крае у него нет.:)))

Грядки в засушливых районах не поднимают, а делают вровень с почвой или даже заглубляют. Почвенная влага из глубины по капиллярам - она такая почвенная влага :))))))

Ручей от ночной росы - порадовали :))))).

Оксана
Москва
10.10.2016
18:27:32

15

А меня еще порадовала 'энергетика выжженной земли':)

Тата
Москва
10.10.2016
19:00:07

16

Лошадь Белая, здорово! Заодно узнала про Зеппа Хольцера, как-то до нас о нем не дошла инфа. Очень интересно. Для меня очень привлекательны идеи пермакультуры. Но, как правильно уже сказали, надо пробовать, наблюдать, делать выводы. Что-то подходит, что-то по климатическим условиям не выходит. Вообще эти идеи надо двигать в массы, даже если все не побегут воплощать, но может быть ответственней отнесутся к природе. Из своего "ноу-хау": в этом сезоне стал вопрос, куда выкидывать кухонные отходы. В компостную кучу (без крышки) научилась забираться собака. Мы его хорошо кормим, но он почему-то считает, что помойка это самая вкусная вкуснятина :) Выкопали пару ямок см90 в глубину рядом со смородиной, и туда бросали, сверху чуть-чуть торфа, закрывали перевернутым железным тазом с кирпичом сверху. Кусты рванули.

шнауцер
Екатеринбург
10.10.2016
19:36:43

17

[16] шнауцер, вот насчет "ответственного отношения к природе" - именно в отношении господина Хольцера и его последователей - никак не могу согласиться. У нас уже были обсуждения этой тематики, тогда я прочитала его книги, посмотрела некоторые видео его и его "учеников". И меня чрезвычайно покоробило, что для устройства своих гряд-валов ничтоже сумняшеся предлагают, за неимением своей, использовать взятую из окрестной природы органику, и в том числе, например, притенять свежепосаженное наломанными ветками с деревьев (не своими руками посаженных). То есть взять из природы (причем часто из той части, что даже не относится к осваиваемому участку) и присвоить для своих нужд. После этого я сильно охладела к этому учению. Оно основано на экстенсивном использовании ресурсов - когда земли в распоряжении очень много и выход конечного продукта с единицы площади допустим совсем небольшой. Когда это переносится на наши маленькие сады-огороды, то получается что не так уж мала трудоемкость, как декларируется. Не копать - так заниматься сбором материала для мульчирования или наполнения грядок... Зачастую так на так. Та же картошка под сеном (соломой). Весной, когда нужно класть это сено мне просто неоткуда было взять столько. Траву только-только начинаю косить. Покупать тюки соломы? Тогда выгоды нет. Заготавливать и гранить зиму стога сена на небольшом участке? Это уже абсурд.
Поэтому я склонна подходить критически, использовать то что кажется разумным и после опробования действительно удобно и работает, и отбрасывать то, что для меня неприемлемо или работает лишь в теории.

Васька
Москва
10.10.2016
20:09:42

18

Мы отапливаем дом древесным углем. Золу от угля обычно выбрасывали. Мне стало жалко выбрасывать это добро и этой зимой я щедро посыпала золой все свои грядки. Весной золу перекопала с землей. И вот что я заметила: удобрение золой очень понравилось картофелю и огурцам ( прекрасный урожай , насыщенно зеленый цвет ботвы, несмотря на очень дождливый год абсолютно не было гнилой картошки, а огурцы ни чем не болели и в открытом грунте беспрерывно плодоносили с середины июля до 7 октября). Удобрение золой не понравилось луку и гороху ( ботва с желтизной, луковицы среднего и мелкого размера, горох быстро пожелтел и стал твердым). Морковь и свекла на внесение золы ни как не отреагировали( все было как обычно).

Уссурочка
Приморский кр.
10.10.2016
20:21:55

19

А я про выращивание среди сорняков видела передачу. Дело было в Бразилии.)) Показали грядку с сорняками, а потом раздвинули - а там морковка. Стали выдергивать - а земля, даже по телевизору видно, как наш перепревший навоз, рыхлая, черная. Морковку просто из земли за листья тянули и она легко, как из песка, выскакивала. Я тогда, на заре туманной юности тоже искала способы легкого огородничества))), но даже я поняла, что у нас такой номер не пройдет.)))

sdv14
Москва
10.10.2016
20:34:21

20

Из Архива про Хольцера http://www.websad.ru/archdis.php?code=650051

websad
10.10.2016
20:36:46


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2016
Lilith: С Наступающим! С Наступившим! С Новым! 48
Маргарита М: Нужна ваша помощь 41
eblinkoff: Классификация садовых работ 107
Lmila: Посадка дерева у жилого дома 28
eblinkoff: Садовая тема у иностранных авторов 6
websad: Сознание растений 221
ПМЮ: Зима 2016. Уже зима 187
Blue sea: Как покосить границу газона и цветника? 108
Садовник_: Почва и удобрения 156
Тимоха: Осень 2016 423
Riitta: Кадастр 732
olmi: Хранение фото 28
websad: ТВ в загородном доме 39
Vera Andreeva: Незаконная вырубка леса 11
Mussy: Лицензия на воду 34
Ветка: Перерасчет в СНТ за воду 7
Mallva: Модульные покрытия для сада 8
aspov: Вопрос о черноземе 96
Эльэмка: Приватизация участка в СНТ 9
мари: О налогах 3
SLA: Родные просторы 81
olmi: Газон из многолетников 84
Bereginya: Правила озеленения общественных территорий 41
Riitta: Утилизация бытового мусора 12
Индика: Декорирование забора матами из ивы 28
websad: Дети на даче 52
Фатьма: Граница участка 127
Roc: О селекции и генной инженерии 28
websad: Птицы в саду 2016 600
Кудряшка Сью: Удобрения - способы внесения и состав. Новинки - 2016 63
филифьонка: Дорожки по саду, которые мы выбираем 79
websad: Грызуны, кроты, муравьи и пр. вредители 231
E_lena: Ботанический сад Москвы и Тимирязевка в беде 125
websad: Особенности наименования сортов 119
SElen: Температура зимой под укрытием и не только 127
мумимама: Придомовая территория у дороги 18
Ирэн: Что почитать? 31
sdv14: Открытия 2015 332
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна