Сад для внуков или для себя?

Друзья, скажите, пожалуйста, планируя сад или отдельные его участки, высаживая деревья, кустарники и многолетники, вы представляете картинку сиюминутную или в долгосрочной перспективе? Делаете сад для себя и сажаете растения чтобы было красиво именно сейчас, исходя из размера посадочного материала, а потом пытаетесь разреживать посадки или сажаете их сразу на постоянное место, учитывая их конечные размеры, то есть создаёте сад для детей и внуков?
off/ в архиве подобной темы не нашёл. если таковая была - прошу прощения.

1

Aleks,мой участок сейчас как раз в стадии планирования и,честно говоря,об очень отдаленной перспективе не очень задумывалась.Но все посадки собираюсь определить сразу на постоянное место,хотя радовать красотой (и урожаем )они будут детей и внуков.А для собственного удовольствия -цветы, травка и быстрорастущие кустики. Я-начинающий садовод,форум изучаю *от корки до корки*,Ваш вопрос интересен,заставил задуматься

2

Делая сад для себя, сажаю растения сразу на постоянное место, учитывая их конечные размеры, т.к. надеюсь пожить еще какое-то время и увидеть сад своей мечты. А вот что касается "для детей и внуков", не особенно рассчитываю на это. Я не представляю свою жизнь без Сада, а вот будет ли он нужен моему сынуле и внукам, как ни странно, не особенно заботит меня. При планировании учитываются пожелания членов семьи: одному - баскетбол, другому - вишни, но в нашем случае главное - сохранить те деревья, которые нам достались от прежних владельцев. Кстати, вокруг них проще придумывать сад, заполнять его кустарниками, многолетниками, подбирать хвойные, большинство из которых, как выяснилось, чудесно себя чувствуют в "мраморной" тени взрослых деревьев. Но нельзя исключить и такой вариант, что "дизайнерская" мысль рванет в сторону от генерального плана, и что-то придется пересадить на новое постоянное место.

3

Хочу немного уточнить вопрос, так как испугался, что дискуссия может рвануть не в ту сторону и мы начнём говорить о том "а нужен ли сад нашим детям". Это тоже интересно (и не исчерпаемо:)), но в моём посте не это главное, а, скорее, вещи связанные с этапами декоративности сада, выбором места посадки, в первую очередь древесных растений (с учётом (или без оного) их последующих габаритов через 5, 15, 50, 100 лет...), а также о не совсем той эстетике молодого сада, на которую мы часто рассчитываем, представляя его взрослым :)))

4

Про наш с родителями сад могу сказать, что, к великому сожалению, сажается все без каких-либо планов на будущее. Что-то вырастает, что-то погибает. У нас был участок в чистом поле, был постоянный сильный ветер, зимой все вымерзало. Это сейчас микроклимат координально изменился, нарастает вокруг лес. Поэтому внешний вид и конечные размеры растений совсем было невозможно предугадать. Кучками деревья развивались более-менее нормально, а по отдельности - совсем никак.
Делаем так, чтобы было хорошо сейчас. А потом - потом и разбираемся. Хотя это не очень хорошо...:-(

5

Aleks, без специальных знаний или хотя бы большого опыта, распланировать самому весь сад без ошибок с прицелом на будущих внуков, думаю, сложно.
Безусловно, я иногда ловлю себя на мысли, а что будет потом с моей любимой сиренью. Надеюсь, что внуки вспомнят, что эту сирень очень любила бабушка.

Но все-таки чаще всего мне хочется сиюминутной красоты, всего и сразу, как на картинке в журнале. 6-7 лет назад, когда мы строили дачу, рынок посадочного материала был совсем другим, да и мы сами были другими. Мода на садовые растения тоже не стоит на месте. Вот и приходится теперь постоянно что-то пересаживать, перетаскивать. Про многолетники я уж молчу (регулярно дважды в год - весной и осенью перепланировка цветников), но ведь даже деревьям и кустарникам нет житья от наших идей. :))))

Поэтому выбирая при покупке дерево, не задумываюсь о том, что это дерево проживет 50 лет, а вот это - только 15, поэтому я его брать не буду. Конечно, так делать нельзя, но у меня, к сожалению, так.
Едешь со списком одних "хотелок", а накупишь совсем другого. А потом бегаешь по всему участку два дня и, чтобы посадить новый кустик, пересадишь пять старых, передвинешь скамейку, качели и т.д. :))))

6

Рыжая, ну с многолетниками и кустарниками понятно. Но деревья то Вы не пересаживаете каждый год с места на место. Так вот, сажая (=выбирая место) их, хоть тогда, 7 лет назад, хоть сейчас, какие их параметры Вы брали за основу? Или основывались исключительно на размере саженца в данный момент?

7

Сейчас, конечно, стараюсь по мере приобретенных знаний учитывать параметры и, главное, покупать там растения, где про эти параметры знают, а тогда точно нет. Обидно, что такие же ошибки повторяют теперь другие новоиспеченные садоводы.
К сожалению, все равно, кустарники сажаю близко, чтобы скорее сомкнулись. Понятно, что два клена не посажу через 50см, а две гортензии запросто, хотя знаю, что будет тесновато. Но это будет через 4-5 лет, а это кажется так далеко...

8

Пожалуй, только к хвойным отношусь со всей серьезностью, да и то, возможно потому, что по этим растениям есть другие главнокомандующие:))). А то бы я уж пять раз голубую ель пересадила, которая разрослась и закрыла мне солнечный цветник.

9

Когда-то на нашем шестисоточном участке(далее прошу учесть, что я рассуждаю с позиции владельца крохотного участка:))) росла куча сосен, оставшихся от леса. И никто не задумывался, что они растут неоптимально ни по декоративности, ни по питанию...и качели прекрасно себе висели на двух соснах в метре с небольшим друг от друга. Сосны, к сожалению, спилили в голодные картофельные года.

Но сугубо ИМХО - я сажаю деревья "с натягом". То есть - яблони-груши не через 6 м, а через 3-4, крупные декоративные деревья - тоже с памятью о тех соснах. Рассчитываю, что те же яблони я на своем веку еще успею удержать формированными, а больше, скажем, 30 лет они на наших песках в приличном виде не удержатся особо. Про кустарники, даже крупные, и не говорю - их можно либо удержать в нужных масштабах, либо заменить. Тем более, учитываю свою страсть к коллекционированию и перспективу появления новых сортов.

Единственное - хочется оставить только буквально несколько штук (или хотя бы одно) хорошо развитых (выросших не в жесткой конкуренции), удачно расположенных (например, не у дома - вдруг его будут перестраивать?) долговечных деревьев, которые смогут составить основу будущего сада. Если, конечно, очередное картофелесажательство не начнется:(((((((

10

То есть если конкретизировать - я рассчитываю лет на 15, при этом учитываю особенности конкретных растений (формуется или нет, долговечно в наших условиях или нет, период реальной декоративности) и делаю поправки, иногда значительные.

11

Лена К. а информацию откуда черпаете?(формуется или нет, долговечно в наших условиях или нет, период реальной декоративности)?

12

Я все делаю не по правилам: сажаю тесно, по мере разрастания перетаскиваю на новое более подходящее место, поэтому всегда при деле, мне это в кайф! Жить двести лет я не рассчитываю, поэтому хочу, чтобы было красиво сейчас. Практика конечно порочная, так как сосна, посаженная близко к забору, половину корней разместила на огородном участке соседей, что не есть хорошо. Насколько мне помнится, Хессайон советует ценные крупные растения высаживать с учетом их последующего роста, а промежутки временно заполнять менее ценными растениями (спиреями, лапчатками), которые потом несложно будет пересадить.Но я и дома готова переклеивать обои и переставлять мебель каждый год (или два раза в год):)

13

AV, обидно, что Вы не моя соседка по дому в Москве:)))

14

Конечно, сейчас - важнее всего :) Рассчитываю на желаемый эффект максимально в пределах 10 лет. Но это совсем не мешает сажать деревья на нужном расстоянии друг от друга. Ведь всегда можно заполнить промежутки чем-то более легким в пересадке. Для "эстетики" сада вполне можно посадить одно-два быстрорастущих дерева (куста), а медленнорастущие расположить перед ними. И сейчас красиво, и через несколько лет пропорции сохранятся.

15

Сад, в котором я вырос, рос вместе со мной. Он всего на три года меня младше и могу сказать, что без перспективных мыслей мы допустили многие ошибки, часть которых мы уже не можем исправить, часть исправили с великим трудом, часть - не поднимается рука исправлять. Конечно, в то время не было соответствующей литературы (мы довольствовались краткими опусами журнала "Приусадебное хозяйство") и мои родители были преисполнены романтическми мыслями о родовом гнезде, о сирени под окном, о лавке под яблоней и т.п. И в итоге всё рождалось по принципу: а почему бы здесь не сделать дорожку, а почему бы здесь не посадить орех... В итоге орехи и яблони повырастали и им стало чрезмерно тесно, сортововой виноград - слишком трудоёмкий, а его декоративные качества сомнительны ввиду подверженности заболеваниям и т.п. А на нашем участке, помимо запланированных, оказались ещё крупномерные деревья, которые мы везли издалека, над которыми мы танцевали первые годы. Поэтому мощная неплакучая берёза высится в одной стороне, мощная ель, прилетевшая на самолёте - в другой. Не к месту - а срубать уже точно не поднимется рука... А вот вишнёвый сад (может быть слишком громкое название для пяти деревьев), с крупными и сладкими вишнями и сказочной майской атмосферой, в которой порывы ветра кружат метели из вишнёвых лепестков и укладывают их причудливыми коврами посреди цветущих тюльпанов - был, пускай и не в дань классику, срублен в одночасье, будучи неуместным в центре участка.

Наши ошибки во многом обусловлены малыми знаниями, во многом - не умением качественно планировать перспективу. Могу лишь сожалеть, замечая, что подобная проблема встречается повсеместно в нашей стране и наша территория, как в глобальных, так и в локальных масштабах, усеяна мозаикой ставших вечными времянок. Одна моя подруга, повторяя, возможно, классика, говаривала, что нет ничего постояннее временного. Я вынужден с ней согласиться, предостерегая вас от времнных и непродуманных решений в саду.

16

цветочек, всего наперёд не обдумаешь и не прорешаешь, к сожалению! Или к счастью:)) Голова не так у нас устроена:)Вам же наверняка казалось в те далёкие годы, когда везли на самолёте ель, что решение ещё какое продуманное! И многим так кажется: "Уж на сей раз я всё продумал, распланировал как надо!":))
И через несколько лет опять снова-здорово..
Да и вкусы меняются: не хотелось вишневого сада, а теперь жаль... Раздражали старые яблони в парше и высотой в 10 метров, а теперь чего-то не хватает.. Это я про себя:)) Но тогда это решение казалось единственно правильным!
Я уж и не говорю об ассортименте, который вырос необыкновенно за последние несколько лет:))

17

Aleks, ну я ж не планирую сажать в качестве "садообразующих" ненадежные растения. Наигрались уже с древними полудохлыми яблонями и монилиозными сливами...им всем найдется место, но не в основной зоне отдыха, а в сторонке. А габитус сосны или клена в общем предугадать можно. Информацию черпаю из книг, интернета или хожу в ботсад - там полно взрослых экземпляров. По поводу хвойных в возрасте - замечательные впечатления остались от посещения арборетума в Пругонице. И вообще от чешских садов.

Сейчас тоже занята переделкой сада, доставшегося от родителей. "Для внуков" посадила три кедровых сосны и пихту одноцветную(сколько проживет пихта, пока не станет монстром - не знаю, тоже, наверное, когда-нибудь пилить придется).Это "первый круг", самые постоянные места. Пока они располагаются между старыми яблонями (которые я ни в коем случае пока не пилю), но потихоньку решаю освещенность в пользу сосен, а пара молодых яблонь (одна из которых многосортная) и пара груш уже посажена в другом месте. Еще одна сортовая сосна с неизвестными перспективами у нас - тоже на месте, позволяющем ей вырасти крупной, но уже чуть подальше. Ну в общем, это все, что можно позволить себе на 6 сотках и на нашем песке. Но вот если, например, посаженный наудачу в сторонке бобовник, магнолия или гинкго вдруг решит не вымерзнуть по уровень снега, а стать огромным красивым деревом....тогда уж и не знаю, что буду делать:)) Придется уступить, слегка перекроив окружение, или стричь понемножку.

Светлана, согласна полностью. Такими "продуманными решениями" вымощена дорога известно куда. Так что я в принципе за то, чтобы на небольших участках не очень рассчитывать на века, а закладывать древесные насаждения, особенно быстрорастущие, с учетом периодической замены. Березы и американские клены - через 10-15 лет, ели - через 20-25 итп., иначе они превращаются в монстров и становятся просто опасными. И думать надо заранее. Был у нас милый опыт, когда родители воткнули вдоль забора пять прутиков черноплодной рябины...ох, как же мы намучались их корчевать через 15 или 20 лет!
А то это, похоже, очередное свойство русского сада: сначала мечтать о скамеечке под березкой и умиляться, как деревце замечательно быстро растет, не занимаясь формировкой, а потом с матюгами пилить очередную громадную березу, снося соседские заборы...

PS. Вот ведь спросили на ночь глядя - мысли и спать-то не дают:))

18

Уважаемый Aleks, Спасибо,что в очередной раз предоставили нам возможность подумать. Свой сад (5 лет назад) я интуитивно начала создавать для всех членов нашей многовозрастной семьи. Но сразу сделала акцент на зонирование участка, учитывая вкусы и образ жизни всех участников отдыха. "Японский уголок" активно эксплуатирует мой сын, Уголок в "восточном стиле"- моя свекровь,которой 84 года там принимает своих подруг и веселью,которое там царит, мы с мужем очень завидуем- мы так не умеем получать удовольствие,как они, а ОЧЕНЬ жаль. Исходя из этого я и производила свои посадки, предполагая,что через несколько лет, посаженные растения будут перерастать задуманные рамеры, но их легко можно будет путём обрезки удерживать в тех размерах, которые нужны для поддержания образа заданного стиля. Даже если мой сын и т.д. не будут участвовать в развитии моего сада, полагаю, что мои задумки будут узнаваемы и через 10 лет, конечно нужно будет приложить некоторые навыки для восстановления форм некоторых кустарников - именно они преобладают в моих посадках, а также невысокие хвойные. Из деревьев на моих площадках посажены БАРХАТ амурский, лиственница европейская, краснолистная яблоня, и я сохранила порослевой саженец облепихи. Вот и все мои деревья, да еще желтолистная скумпия,посаженная этим летом. Получается ,что весь мой ассортимент привязан именно к определённой зоне, в расчёте на то, что и через несколько лет данная площадка будет узнаваема, а не зарастёт до состояния, когда надо будет там проходить с косой.

19

А у меня как раз все наооборот :(, все планируется на вырост, вся красота только "в голове", хотя я точно знаю, что этот сад будет существовать только для меня, а не для детей и внуков. И соответствованно, сегодняшней красоты или хотя бы декоративности нет. И это неправильно.
Есть еще одно НО. Хорошо планировать, если обладаешь знаниями и умениями, но у меня этого нет, учиться приходится в процессе, а без ошибок и больших ошибок - не обойтись. Ну и без переделок и тасканий кустов с места на место.

20

Aleks, я свои посадки так же делаю с учётом их взрослого состояния. Согласно размерам территории, сильно с крупными деревьями не разбежишься, но выбраны берёза, клён, сосна, каштан и пару рябин и они посажены с конкретными задачами. Яблони и груши к долгожителям не отношу, но считаю их очень декоративными и они вписаны в "обстановку", занимая почётные солнечные места.
А вообще к саду отношусь, что он всегда красив и не важно сколько ему лет 100 или 5 лет. В 5 лет он выглядит совсем как маленький ребёнок, такое всё маленькое, пушистенькое. Ведь растение в первый год посажено, 2-й год растёт и уже становится декоративным со 2-го, 3-го года.
Но закладка моего сада происходила не сразу. После того, как появился кусок земли, года 3 вынашивала, что бы я вообще хотела здесь видеть. Шёл процесс образования, так как моя профессия далека от агротехники, и прислушиваний к себе. Поэтому не одно растение не воткнуто просто так и не перетаскивается с места на место.
А вот сейчас, когда сад уже чуть подрос, бользам на сердце, что видны кустики, подросли деревья, что их не нужно выискивать в траве... И сад уже начал вырисовываться, и с каждым годом, думаю, будет лучше и лучше. {50246}
А для себя или детей, об этом не задумывалась. В любом случае - закладка сада останется, наверное, но с корректировками уже того, будующего времени.