Ямы под заборные столбы - какая нужна глубина?

Прошу совета: будем ставить забор, сплошной, из доски толщиной 20-25 мм, длиной около 80 м, высота (желательная) 2.20-2.50 м. Столбы уже куплены: порезанная в размер стальная труба диаметром 57 мм. Предполагается делать ямы под столбы при помощи ямобура с диаметром шнека 150 мм. Грунт - плодородный слой окло 40 см, потом - суглинок или глина. Проблема в следующем: штатный шнек имеет длину 60 см, вместе с купленной отдельно проставкой дает глубину ямы максимум 90 см. Планируем в ямы лить бетон, а в него устанавливать столбы. И, наконец, вопрос: достаточно ли глубины 90 см (что, кажется, меньше глубины промерзания грунта - для Калужской области)? Или нужно покупать второй шнек и каким-то образом соединять его с первым, чтобы увеличить глубину ямы до 120-150 см?

1

На мой взгляд: во-первых - 90 см оч мало; а во-вторых - зачем доску-то 20-ку брать? 10-ки "за глаза" хватит.

2

мы ворота ставили - стальные - глубина ямы см 80 максимум. Заборы у нас ставят с еще меньшим заглублением. Видел забор на монолитном фундаменте - вообще не заглубляли просто отлили ленту бетонную с армированием см 40 высотой. металлические столбы связаны с арматурой.

3

Со сплошным забором могут быть проблемы, если доски у вас не идеально сухие. Нужно обязательно оставлять зазоры между ними, и лучше сантиметра 3, а то и больше. Иначе поведёт и вывернет так, что придётся всё переделывать, вместе со столбами. Никогда не сталкивалась с заглублением столбов больше, чем сказал Константин. И пролёты между столбами должны быть разумными.

4

А зачем вообще под столбы лить бетон? У нас на глине никто на бетон не ставит. Столбы просто забиваются в землю с помощью кувалды и такой-то матери :) Примерно на метр. Держатся прекрасно (ттт). Мы сначала тоже хотели на бетон ставить, но в фирме, которая это делала, отсоветовали. Сказали, бетон на глине может выпирать неравномерно, столбы будут "гулять". Разве что действительно на 1,5 метра заливать.

5

Лить бетон как-то привычнее и надежнее, все таки парусность у сплошного забора немаленькая. Я видела, как "улетели" профлисты, хозяева потом по-новой все делали.
У нас за плечами около 280п.м. заборов с двух участков набежало. Немного, для того чтоб называться профи, но все стоит хорошо. Чтобы столбы не "гуляли" и не "плясали", выкопав яму, вставляли полосу рубероида, свернутую в трубку, расправляли по стенкам, закрепляли столб и лили бетон. Рубероид полностью исключил влияние пучинистости грунта. С глубиной согласна с [2], это вам не фундамент для дома строить :)) Пролеты делали 250см.

6

sweetlana,несколько соображений, если заинтересуетесь, подробнее могу письмом.Глубина 90 см достаточна. Очень важно, как сказала [5]сделать гладкие стенки.Рубероид решает проблему, но его срок службы небольшой (все-таки бумага, хоть и пропитанная). Можно использовать отрезки асбоцементной трубы вместо рубероида, заливать бетон в них. Для скорости и простоты можно использовать предложения [4], набрать опыт эксплуатации, а там и принять окончательное решение. При этом, считаю, предложения [1] и [3] по толщине и качеству материала заслуживают внимания, но деревянный забор сложен в эксплуатации (стружка,покраска,ремонт и т.д.). Рекомендации [2] существенны.
Свой опыт:бетонная сплошная лента, армированная внутри коробом с приваркой столбов, заглубление до 30 см,забор-профлисты. Красиво, прочно, нетяжело, большой срок службы.

7

Согласна с [2] : если делать сплошной фундамент, то тогда особая глубина не нужна, да и вся конструкция становится гораздо надёжнее. В глине забитые по методу [4] столбы стоят надёжно, но у меня есть парочка столбов, которые "гуляют" - видимо попали в песок. Если пролёты небольшие, то это не страшно. Если бы сейчас взялась переделывать забор - сделала бы на сплошном, неглубоком фундаменте, связав столбы с горизонтальной арматурой. Если бы не хотела связываться со сплошным бетонированием, то загоняла бы столбы глубже. Доски уж точно взяла бы не толще 10-ки, т.к. 20-25 - ну очень тяжёлый забор. Да и экономия - значительная!

8

Спасибо всем ответившим, буду вдумчиво изучать все рекомендации, а также (буде они поступят) и дальнейшие. Пока могу сказать, что выбор толщины доски в 20 мм связан с тем, что муж на пару с другом могут купить сравнительно большое количество, что выходит дешевле. Сплошной забор - это, конечно, условно, зазоры в 1-3 см между досками, наверное, останутся. С парусностью сплошных заборов знакомы на личном опыте, наш старый участок расположен на очень ветреном месте. Поэтому, кстати, теперь думаю, не сделать ли забор "условно" сплошным: когда доски прибиваются пооочередно то с одной, то с другой стороны поперечин, соединяющих столбы забора. Насчет сплошного ленточного фундамента подумаем... А у профлиста парусность как раз ничем не устраняется (ИМХО). Да и по стилю он к нашему участку и окружающей деревенской реалии ну совсем не подходит...

9

sweetlana, условно сплошной, с открытыми прожилинами наружу, пусть даже частично, слишком удобен для идушего снаружи, есть куда поставить ногу.

10

Естесственно, что доска 20 значительно красивее тонкой 10-ки. Мне ставили деревянный забор осенью - ставили профессионалы. Бурили ямы глубиной 70см, заливали готовой бетонной смесью, мешок на столб. Доску набили с зазором ровно в один сантиметр, односторонне. От начала до конца работы в четыре руки - 75 метров за 6 дней. При этом - забитые, как выше советовали, столбы соседки, на которой висела рабица - вынули руками и очень удивились - как это даже под рабицей такое "ленивое" сооружение не упало.
Грунт - глины. Покрашен краской Belinka - такой выбор потому, что моя сторона забора южная, а эта пропитка довольно устойчива к выгоранию.

11

Ольга, Москва, поделитесь, пожал., где Вы брали своих профессионалов? Сама я ничего не понимаю в строительстве, бригадам "варягов" - не доверяю, а планов - "громадьё". (Если это приравнивается к рекламе, то напишите мне на внутр. почту.) Спасибо.

12

Я профессионалов обычно на соседских дачах и нахожу:)
Только так и проверяется качество их работы - они много и домов и просто заборов у нас построили - качество роскошное:) Но... от нас мы их не отпускаем, так что - не помогу, увы.

13

Ольга, Москва, ну, что-ж...(( Спасибо.

14

У меня "за плечами" тоже около четверти километра забора. Часть - по улице - стандартные кирпичные столбы в 1,5 кирпича на мелкозаглубленном фундаменте с рандбалкой и заполнением деревянными вставками - так (к сожалению) у всей улицы. А большая часть - именно металлические трубы, слеги из бруса 50-ки и обшивка досками двадцаткой, где-то по сплошному, где-то с сантиметровым зазором. На заднем плане: {8034} {17117}

Для труб делал ямы максимум 60-70 см глубиной и заливал бетоном. С рубероидом морочиться не советую - во-первых такая технология предохраняет только от сил бокового морозного пучения, а не вертикального, а во-вторых живет он года два-три. Ни одну из 70-ти труб за 3 года не выперло, не повело и т.п. И в плане парусности достаточно, хотя высота до 3-х метров, и ветра ого-го какие.

Посоветую:
1. Верхнюю плоскость слег немного отстрогать для наклона - чтобы вода не собиралась, а стекала.
2. Более 3 метров между столбами делать не надо. Брус 50-ка на трехметровом пролете немного прогибается вниз, может быть лучше брать 50х100.
3. Верх забора защитить П-образным профилем для гипсокартона.

Успехов!

ОФФ как выключить этот бред проверки правописания???!!!

15

Цветаев, выключить можно только единственным способом - догадайтесь сами каким.

А вот уродовать забор П-образным профилем - Зачем?:((

16

По верху забора пускали плоскостью брусок. Он смотрится естественней. Вот здесь видно {55782}
OFF Само выключится. Надо подождать, пока насладятся желающие иметь такое всегда :))

17

Про рубероид. Это подсказал нам мой отец. У него столбы стоят на торфяннике с высоким УГВ более 20 лет и по ним можно хоть сейчас вертикаль проверять :)
У наших соседей заборы после первой же зимы пошли заваливаться, а у нас ровненько стоят.
Мелочь, но вроде работает...
А ленты бетонные нарушают гидрологию участков, особенно маленьких. Надо предпринимать дополнительные усилия.

18

Этот профиль пресловутый совсем небольшой, имхо он (кроме защитной функции) придает забору законченный вид, выглядит тоненькой серебристой (первый год, потом вообще малозаметной) полоской сверху. Дело вкуса конечно, возможно кого-то будет и раздражать, но без этой полосочки забор смотрелся чуть более неряшливо.
Вариант с бруском мне тоже понравился, честно говоря.

Заглубленные бетоннные ленты действительно нарушают гидрогеологию, отчего я применил мелкозаглубленную - не более 30 см.

ОФФ понял как отключить :). Просто только вчера приехали из Греции (как же там все цветет... ), и все даты в голове перепутались :) Очень полезная система, аднака.

19

Ольга, Москва: у нас тоже столбы от прежнего забора руками выдергивали, в том числе и те, которые были на бетоне, прямо вместе с этим бетоном ;) Все зависит от глубины, на которую они забиваются.

20

К вопросу о заборах: у нас продают рулоном пластиковую сетку. Высота - 2 м, длина 25 м. По цене за кв. м получается достаточно гуманно. Пробовал ли кто-нибудь? Еще бывает пластиковая сетка-рабица. Выпускает ее завод с каким-то коммунистическим названием ( если я не ошибаюсь)