Фундамент

Уважаемые форумчане!
Для одноэтажной бани из бревна с размерами 6 * 4 плюс крыльцо 6 * 2 на глинистом грунте планировали делать фундамент из блоков на поверхности земли. Почитав литературу, засомневалась, достаточен ли он будет для нашей бани. Не придется ли делать бетонный столбчатый фундамент на глубине ниже промерзания 1,5 м?

1

Кукося. Этот вопрос много раз обсуждался. Нормативная глубина промерзания 1,2 м. Нагрузка от сруба невелика, на камушках и глине баня будет "гулять".Нужно делать на столбах с таким заглублением и "сеткой колонн" 1,2х1 м. Отличный вариант ацеитовые столбы 20-тка с двумя арматуринами до дна и залитые "тощим" бетоном. При правильной длине свесов кровли и хотя бы 30 см отмостке стоять будет вечно. Под помывочной, не экономьте, сделайте поднятое бетонное корыто с отводом стока на метр (что б под баню не лило). А забирку можно и в четверть кирпича сделать.

2

Кукося - по опыту соседей, можно делать фундамент прямо на грунте. Правда желательно цельнолитой с хорошим армированием. У одного соседа рубленый дом размером с вашу баню стоит уже лет 8. отлита лента по периметру и под внутренней стеной, 200 мм высота, 400 мм ширина, арматура по моему 12 мм сварная, на ленте выведены столбики. Он эту ленту отлил когда замаялся фундамент править, у нас участкам 50 лет. То есть пришли ребята вывесили его дом на балках и под ним отлили фундамент а потом дом на него опустили. Конечно фундамент гуляет, в соответствии со вспучиванием грунта, но перекосов нет. Таких фундаментов вокруг уже много, все довольны. Даже новый дом тут какая-то контора строила (несколько сотен тысяч рублей стоит) брусовый с мансардами, эркерами и тд так фундамент того же типа - прямо на поверхности отлили.
А норматив все-таки под Москвой 1,5 м. гуляют столбы меньшего заглубления. По крайней мере у меня на 1,2 м заглублены и погуливают (ну я глубже не смог пройти - вода появилась), а у одного соседа 1,4 м гуляли.

3

Larix,
1. Ацеитовые трубы это асбестоцементные?
2. Тощий бетон это как? Какие-то другие пропорции цемента, песка и щебня?
3. Про слив Вы мне раньше объясняли, что нужно делать цементное на сетке корыто. А на что его устанавливать, т. е. как приподнимать или оно полностью должно состоять из бетона от поверхности грунта?
4. Забирка это что?
А верх столбов должен доходить до грунта или до верхней поверхности цокольной ленты?

Константин, про фундаментную ленту прямо на грунте я, конечно, не слышала, интересно. А 200 мм высоты не мало будет для бани, у нас грунтовые воды близко?

Спасибо за ответы.

4

Кукося! У меня такой фундамент и под домом и под баней ( дом 8,5*7,5, баня 5,5*4,5). Под баней лента высотой 30см. Вначале был сделан котлован в два штыка, положен дорожный геотекстиль, засыпан песок. Все это проливалось и утрамбовывалось, потом был сделан ленточный фундамент, в том году стали ставить баню (в альбоме есть). Грунтовые воды очень близко и грунт сильно пучинистый, промерзание 1,8м. Под баней лента не "гуляет", под домом "гуляет", но это на дверях-окнах не отражается, не то что когда был столбчатый фундамент.

5

Кукося я же написал что дома у нас ставят на такие фундаменты. Вода очень недалеко у нас. Там можно даже с траншеей с песком не заморачиваться о которой Тата пишет. У нас народ точно траншеи не рыл и песком их не бутил. Суть такого фундамента в том что он обладает достаточной поперечной/продольной прочностью и малым давлением на грунт. В результате плита/лента просто приподнимает все сооружение стоящее на ней, а потом также и опускает, перекосов при этом практически нет.

6

Кукося, на фундаменте , который описала Tata, у меня стоит двухэтажный дом 6х7. Никаких перекосов дверей и окон нет. Грунт - глина. Фундамент - армированный монолит высотой 70см от земли. Под фундамент делал песчанную подушку 50см. Все стоит замечательно!

7

Константин, понятно, что дома с 200 миллимитровой лентой у Вас люди ставят, а через несколько лет нижний венец бревен моей бани не начнет гнить? Да и по ногам не хочется чтобы дуло. Вон у Таты все-таки 300 мм, а у Ternа вообще 700. А такой предложенный Вам вариант на ленте прямо на грунте мне очень нравится. Спасибо.

8

Кукося - вы не внимательно читаете - я же написал "на ленте выведены столбики".

Это означает что толщина ленты 200, но дом от земли стоит на сколько нужно - например на 500-600 мм, остальная высота добирается столбиком. Прочность 200 мм плиты, армированной в два слоя 10-12 мм арматурой, достаточна для строительства бани/небольшого дома. А столбики позволяют здорово экономить на бетоне. Более того такая установка ГАРАНТИРУЕТ, что бревно не сгниет, потому как вентиляция там 100%. Я же написал что поставили этот дом на ленту 8 лет назад, а поставлен он вообще 50 лет назад. Народ у нас в общем думал и предпринял меры чтобы 40-летнее бревно не сгнило.
Если хотите то пространство между столбиками перекрывается легкими щитами (дерево, плоский шифер)

Какое отношение имеет тип фундамента к дутью по ногам я не понял - это как вы пол сделаете.

Спору нет что 300 мм лучше 200, а 700 вообще отпад. Просто учтите есть разумная достаточность. 300 мм имеет строительную высоту в 1,5 раза больше 200 но и расход бетона во столько же раз больше. Про 700 вообще молчу, там опалубку из 40-ки делать нужно и подкреплять чтобы не развалилась когда бетон польют. Заодно прикинте сколько миксеров нужно загнать. Банька золотой не станет? Фундамент вещь важная, но и дорогая. Одно дело ставим коттедж, другое - баню.
Можно и тут несколько уменьшить расход бетона - делать такой фундамент где в поперечном сечении перевернутое Т. площадь опоры та же, строительная высота - та же, расход бетона в полтора-два раза меньше, однако опалубка и армирование будут заметно сложнее.

Прикинте объем фундамента при разной высоте/ширине и объем миксера бетона - всегда лучше укладываться в пределах 1-2 миксеров. Выйдет у вас 300 мм - отливайте 300, выйдет 340 - лейте 340. Кстати слив, упомянутый larix, можно отлить заодно с фундаметом.

9

Кукося, можно сделать плитный фундамент (сплошная заливка 6*4*0,2 м + арматура, хватит одного миксера). Если грамотно подойти к делу, то и корыто-сток сформировать можно. На этой плите м.б. художественно ;) расставить столбики под венцы.

10

Константин, "на ленте выведены столбики" означает, что они монолитны с лентой, так?
Ворон, если делать плитный фундамент 6 * 6 высотой 0,2 м, то получается, что получается около 8 кубов бетона, а это уже два миксера. Да еще в случае с 0,2 м высотой точно придется делать столбики, которые увеличат расход бетона.
А для заливки корыта марка бетона должна быть какая-то особенная или она такая же, что и для ленты?
А труба для стока из корыта должна быть влита в фундамент или она будет выходить из бани ниже уровня земли?

11

8 кубов - это один миксер :) , ну, в смысле, что маленькие по 5 кубов еще поискать надо. (раньше это стоило 11000 р)
Почему столбики монолитны? Сделайте их из кирпича или из бетона, но после застывания ленты фундамента.
Если труба будет ниже уровня земли, то куда потечет вода?

12

Ворон, сосед возил 5-кубовым миксером, поэтому я от этого отталкиваюсь. Про столбики понятно, а то я уже думала, что если монолитно, то это прямо фигурное литье получается :). Про трубу под слив спросила "по пути", т. к. еще подробно не смотрела тему слива. Здоворо, конечно, совместить литье ленты с корытом и сливом. Спасибо.

13

Знающие люди! Подскажите и мне, пожалуйста, а если дом (6х6+открытая терраса 2,3х6)поставили на столбы, которые уходят в землю на 70-80 см(на самом дне 20см. песка), а на поверхноти от 40 до 80 см (поверхность земли наклонная), то можно теперь соединить эти столбы между собой, чтобы получилось по принципу, предложенному Константином. Или достаточно сделать опалубок. Тогда подскажите какой (ширина, глубина...) Заранее спасибо.

14

Галчонок, если бы у нас так делать, а грунт сильно пучинистый, то все бы развалилось после первой весны. А так - там же арматура, ее же связывать надо с вашими столбами, да и вообще - на мой взгляд - эти вещи не совместимые - лента и столбы будут жить своей отдельной жизнью, как бы не связывали их....
Кукося! Фундамент мы делали сами, все обошлось(вместе с геотекстилем) в 15730 руб. Да, ленточный не дешевый - очень арматура дорогая, на нее основная стоимость и приходится.
Под домом ленточный не заливной - купила на стройке жилого дома обрубки свай, которые вбиваются в котлован при заливке фундамента, сваркой их связали, а на них поставили еще столбики и обвязка из бревен, высота пола у дома получилась по грудь.
Бревна на низком фундаменте гнить не будут - в фундаменте при заливке надо оставлять отдушины (мы втыкали пластиковые трубы, а потом их вытаскивали) и обвязка кладется на рубероид, а не на цемент.

15

Тата, спасибо за информацию.

16

Из разговоров со строителями: "а)Если вы делаете в глине траншею с засыпкой песком под фундамент, то просто формируете искусстевенный плывун (наверное имеется в виду плавающий грунт, хотя уплыть ему вроде некуда), это лишняя и вредная работа!
б)Использование армированной плиты под размер дома в качестве фундамента неплохо, но неоправданно дорого.
в)Качество готового заводского цемента. -оч. трудный вопрос, его надо специально отслеживать и есть народная информация о том где покупать, где нет".
Уважаемые специалисты, не могли бы это прокомментировать?

17

svt. Песок, особенно плотно уложенный замечателен тем, что не прилипает/примораживается к фундаментным конструкциям и не вызывает пучнения. Плывун проявляет свои нехорошие свойства только когда его потревожат. Согласен, что изготовление монолитной железобетонной плиты под всей площадью строения - неоправданно дорого. Фундамент расчитывется на определенную нагрузку строения, а у большинства из нас - малоэтажки, да еще часто деревянные (легче воды!). Ну какая там масса строения? Третье. Как правило, заводы и заводики по производству готового бетона рецептуру не нарушают. Можно попросить сертификат качества, сохранить чеки и квитанции. Им "стрёмно" халтурить на "главном" (а часто и единственном) стройматериале капитальной части строения.

18

Вот именно! Цемент в мешках, вот где засада, у него же очень маленький срок хранения, и тепличные услови д.б. А на заводах он с колес в замес уходит.

Если интересно. Часть дома у меня на неглубоком фундаменте. Пристроена терраса, ее фундамент: несколько широких плоских камней заподлицо с грунтом и на них пасынки от столбов. Все держится идеально лет 20. У нас суглинки и в дожди очень сыро.

19

larix, Ворон, подскажите, пожалуйста, нужно ли делать опалубку вокруг столбчатого фундамента?

20

svt "а)Если вы делаете в глине траншею с засыпкой песком под фундамент, то просто формируете искусстевенный плывун (наверное имеется в виду плавающий грунт, хотя уплыть ему вроде некуда), это лишняя и вредная работа!

Мой личный опыт говорит что скорее всего ваши строители правы. Ожижение песка вещь весьма неприятная. Люди все время пишут про достоинства песка - "не пучит", но забывают о его недостатках.
Еще раз повторюсь - у нас строители-профессионалы не отрывали траншей под поверхностные литые фундаменты. Грунт - влажная глина.

б)Использование армированной плиты под размер дома в качестве фундамента неплохо, но неоправданно дорого.

по видимому да, но ведь выше собственно предлагают не плиту а ленту под стенами отлить. А это в разы меньше затраты при сохранении многих достоинств плиты. Рекомендую сравнить объемы бетонирования и армирования при ленте и например столбчатом фундаменте на основе асбоцементных труб.

21

Люди добрые и мудрые! Подскажите или отправте - один хороший человек начинает дачную жизнь с самого начала на новом участке - в этом сезоне хочет купить (как можно раньше) и поставить небольшой домик (типа бытовки), и в этом году заказать сруб для будущего настоящего дома. Может кто-нибудь знает проверенные места? В Интернет как отправишь вопрос - потом сутками разгребаешь рекламу и строительный мусор...
С благодарностью приму пароли и явки у себя на внутренней, чтобы не загружать тему неподабающей рекламой:))

22

Кого интересует укрепление уже существующих фундаментов на пученистых глинах могу дать совет.
У нас дом кирпичный, фундамент - ленточный из бутового камня связанного известковым раствором. После 50 лет эксплуатации бутовые камни начали вываливаться из под стены, а стены проседать. Почва очень "агрессивная".
Для укрепления откапывали по 1,5-2 метра, и отливали некий бетонный каблук из бетона. Так по всему периметру. Далее пустоты засыпались песком, а наверху был насыпан керамзит для теплоизоляции фундамента. Чертёж прикладываю: {56808}
Будут вопросы, задавайте.