Вырыть колодец правильно - как?

Очень нужен колодец, и чем быстрее - тем лучше. Люди из фирмы, с которой договаривались постоянно катают:-( Ищем другие варианты.
В разных источниках совершенно разные сведения:-(
Судя по нашим участкам, там где рыли шахту целиком и вода отстаивалась в течение плюс-минус трех дней, а уже позже устонавливали кольца и т. д не больше 7-8-ми колец.
Кому рыли таджики как бог на душу положит, либо шахта кривая, либо 20 колец и вода только после дождя и снеготаяния.
В интернете очень противоречивые данные на тему как правильно это делать и стоит ли с рамочками по всему участку скакать...
Так как дело не дешовое, хотелось бы услышать максимум информации.
Личный опыт в этом деле очень помог бы.
Хелп!!!

1

Личные опыт? Сама не копала. То, что с рамочками скакать не стоит - это точно. У профессиональных копателей (а не шахта сначала, а кольца потом и таджиков) есть все гидрогеологические карты. Ищете спецов и с ними долго разговариваете. У меня колодец 31 кольцо... Воду не нужно отстаивать - колодец нужно прокачивать несколько раз.
И, колодец нужно копать зимой. Тогда летом там точно будет вода.

2

Хотите хорошей воды - ищите профессионалов. Ольга, Москва абсолютно права.
Скакание с рамкой - большая вероятность попадания на плывун или верховодку. Вода есть в любом месте - вопрос на какой глубине. И в пределах одной местности очень часто на одной. И что-то новое в технологии - кольца потом и отстаивать. Кольца ставятся сразу и качать и качать, пока не пойдёт чистая.
Ольга, Москва, единственно с Вами не соглашусь о сроке. У нас устоявшееся мнение копать во второй половине лета. Весенняя верховодка подиссякает, а осенней ещё нет.

3

alfgsh. По поводу профессиналов - бесспорно и не обсуждается. Сроков считается оптимальными два - июль-август и февраль. Два замечания, которые несколько удорожают работы, но гарантируют ремонт (чистку, углубление и пр.) сооружения в случае пропажи воды. Шахту лучше копать с крепью стенок. Кольца лично отбирать на круглость, параллельность и горизонтальность срезов (что б кольца вставали друг на друга без перекосов), качество бетона (бить тяжелым молотком по стенке кольца).

4

Поделюсь своим опытом.Т.к. привыкла все делать по уму, обратилась в известную у нас фирму по колодцам. Сказали, что сначала нужно сделать геологоразведку, и дали несколько телефонов геологов. Разведчика ждали 3 недели, у них сейчас цейтнот. Геолог произвел хорошее впечатление, спросил о предпочтениях по месту будущего колодца, и работа у него закипела. Воду нашел в нескольких местах, но особенно удачно все сошлось на одном - и нам очень удобно, и воды по его мнению будет много, и всего 3,5 кольца(у всех счастливых обладателей колодцев в нашем месте 3-4 кольца,почему счастливых - у некоторых воды на участках нет вообще, находимся близко к заливу и раньше там было морское дно, так что с утверждением что вода есть везде, но на разной глубине, не соглашусь)Через неделю приехали копатели .За 1,5 дня вкопали эти 3,5 кольца,вода не пошла,стали звонить геологу,тот настоял что дальше копать не надо,типа вода будет,но не сразу, а наберется за несколько дней.Прошла неделя,воды нет,тот же уровень что и был когда закончили копать(50 см)Сказали откачать.Откачали.Воды теперь нет вообще.Теперь занимаемся тем, что перезваниваемся то с геологом, то с копателями.Никто не отказывается решать проблему.В субботу приедет геолог разбираться в чем дело.Копателей спрашиваю - мог геолог ошибиться?Отвечают что за 12 лет работы такого еще не было.Если кому интересно, могу потом сообщить, чем дело кончилось.

5

И копателей Ваших, и геолога, к сожалению...:((
Копать нужно было не так, как сказал геолог (все меняется), а до линзы. У меня тоже - по картам было всего 10-12колец. А докопались до воды только на глубине в три раза большей.

6

Вот геолог и был вызван для того, чтобы понимать, сколько копать придется.Я не готова была копать на большую глубину,тогда проще было-бы пробурить скважину.

7

У меня история с колодцем такая: в июне пришли рабочие, предложили вырыть колодец. За рекомендациями посоветовали обратиться на участок №..., №..., №... Всем, кому они рыли были очень довольны. Купили 10 колец. На 6-м хлынула вода. Рабочие сказали, что попали на "жилу", т.к. отчерпывать не успевают и решили дальше не продолжать. В августе колодец пересох. В следующем году пересох в июле. Сейчас в нем пол кольца воды. Вывод: в июне копать нельзя.

8

Нам копали в июне. Так же как у Kuzik, предложили обратиться за рекомендациями на другие участки. Вернее даже не так. Это мы поспрашивали в деревне кто им рыл колодец, и обратились к той же бригаде. Место определяли прутиками. Рыли 2 дня, 10 колец. Докопали до 4 ручейков воды. Откачивали воду насосом до тех пор, пока насос успевал откачивать воду. Копали так - сначала кольца 3 рыли просто яму {59584}, потом в нее опускали кольца, кольца прокладывали каким-то войлоком и проклеивали (чем - не знаю). Вода сейчас есть - 5 колец. Когда было 36 градусов жары, было 3 кольца, но может и больше бы набежало, но мы поливали каждый день. Да и сейчас поливаем. Иногда полностью выкачиваем колодец, за ночь вода набегает колец на 4-5.
Хочу рассказать про соседей. Они тоже вот прям недавно копали колодец. Но у другой бригады. Им вырыли тоже 10 колец, воды набирается 1 кольцо и всё. Теперь бегают за этой бригадой, чтобы они рыли колодец глубже. Пока безрезультатно :(

9

Нам рыли колодец в сентябре. Место определяли железочками(типа, как раньше лозой). Извините, объясняю по дилетански, но думаю все поняли. Рыли яму, клали кольцо, затем снова рыли, кольцо проваливалось ниже, клали сверху следующее, соединяли цементом, рыли дальше и т.д. На пятом кольце пошла вода, но рабочие откачивали и снова копали. Всего 7 колец и восьмое сверху (вся процедура заняла 1,5 дня). Затем мы три раза полностью откачивали. За ночь набиралось снова(5-6 колец). Даже во время жары откаченная вода набирается со скоростью 1 кольцо за 1-2 часа. Почти у всех наших соседей такая глубина и вода чистая, а у кого копали таджики по-дешевке - пять колец оставляли (вроде вода пошла и хорошо) и вода для питья не годиться, да еще пересыхает в жару.
Я не специалист, но нам посоветовали кольца покупать без замков, т.к. при усадки колодца замок может выскочить и кольцо поставить на место очень трудно. А без замка все само встанет на место.
Кстати у нас так и получилось. Между верхним кольцом и следующим по весне образовалась щель, т.к. колодец немного осел, но уже через неделю верхнее кольцо встало на место.

10

Мне колодец копали копали осенью, где-то в сентябре-октябре. Приехал дядечка, бывший геолог, с помощником. Сначала искали воду с помощью прутиков,определили 3 места, затем сделали пробное бурение ручным буром, но на всю будущую глубину. По качеству вынимаемых грунтов дали свои рекомендации, где вода будет лучше. Как копали колодец я не видела, знаю, что швы замазывали стеклобетоном. Колодец получился на 5 колец, из них 4,5 в земле. Сказали, что глубже рыть нет смысла, т.к. дальше огромный слой глины.
Вода набралась быстро. Откачивала несколько раз до чистой воды. Мастера сказали, что откачивать нужно сразу и без больших перерывов между откачками.
Вода пошла отличная, питьевая, что в нашей местности случается очень редко. Я сдавала в СЭС на хим- и био-исследования. Воды и сейчас набирается до 3,5 колец, в длительную засуху не менее 1-1,5 колеца за сутки.
Нашла этого бывшего геолога просто по объявлению в газете.

11

Опять абсолютно согласен с Ольга, Москва [5]. И по поводу копателей и особенно геологов. Они что видят назквозь или у них карта пометровка? И её колодец стопроцентный – воды море, в любое время года и качество – никаких СЭС не надо. Не видел, но уверен.
skissa, повторюсь – вода есть везде в средней полосе, за редким исключением ( обычно изреженность рельефа – овраги). А то что бывшее морское дно, не о чём не говорит. В Феодосии видел родники бъющие в море прямо со дна. Пробовал воду – пресная.
Проблемы с колодцами из-за того, что подземная вода _разная_. Верхняя, почвенная и грунтовая.
Верховодка. Метров до 5. Глубина конечно ориентировочная, плюс-минус.Имеет непосредственную связь с поверхностью и с неё подпитывается. Поэтому дебит зависит от дождей. Качество бывает отвратительное. Может внезапно кончится и также вновь появится. Ходит она либо между пластами глины, либо на очень плотном слое.
Почвенная. До 10м. Имеет смешанное питание - или сверху или снизу. Может десятилетиями не иметь связи с поверхностью, поэтому качество бывает вполне хорошее. Дебит может быть разный, зависит от мощности ручья. Но очень часто вполне приличный. Признаки – голубоватая или зеленовая глина, камни или щебень, может быть не толстая 5-10 см плита. И естественно, в горизонте песок. Вот до этой обычно ищут и докапываются.
Грунтовая. Глубже 15 и до 40. Это _сказка_. Дебит не ограниченный. Может не иметь связи с поверхностью столетиями, поэтому качество – прекраснейшее. Колодец Ольги, Москва как раз на этой воде. Основной признак, во всяком у нас, это наличие плиты, иногда довольно мощной до 40-50см или очень, очень плотной глины – вода под ней, и очень крупный песок в горизонте. Вот она есть практически везде.
Есть ещё плывун - взвешенная водяная смесь мелкого песка и глины. Вещь очень неприятная. Может быть на любой глубине, но чаще сверху, до 10-15м.
Всё зависит от возможностей и желания. Но скупой платит дважды, если не больше. Переделка колодца может обойтись дороже, чем делать заново, но глубже. Умудряются некоторые копатели поставить колодец не то, что на верховодке, а и на плывуне.

Делать пробное бурение в предполагаемом месте колодца – я за.
Походить, посмотреть по соседним участкам. У кого как и на какой глубине. Кто копал.
Если есть рядом деревня, найти дядю Васю, знакомого с колодезным делом. Хотя в наше время это наверное мало реально.
Спросить знакомых, друзей знакомых и т.д. у кого возможно есть хороший колодец.
Колодезное дело это ведь дело опыта и способностей.

OFF. Если кому интересно могу рассказать про бурение поливочной машиной.

12

мич,чувствую,нарвались мы тут на специалиста в Вашем лице!Помогите тогда все-таки разобраться - в чем например была моя ошибка?Пробное бурение сделала,бурильщика рекомендовали как опытного человека,опрос соседей по поводу глубины провела,геолог выдал подробное заключение с "рекомендациями по строительству водозабора",кстати,в разрезе грунтов как раз и водонасыщенный песок и голубоватая глина(лежит теперь на участке горкой)Значит все то о чем Вы пишете тоже нельзя принимать как совет!По моей ситуации выходит,что колодец - это повезет или не повезет.А копать "до воды" даже 20 колец не каждому по-карману,да и тогда уж скважину дешевле пробурить,я приценялась.

13

Спасибо, конечно, за комплимент, но сведения добыты методом тыка. Но правда лет за 20. Общедоступной подробной литературы я не встречал. Всё также как у Вас – общие признаки.
Горизонтов может быть несколько. До которого дошли может быть бывшим, может быть заполняемым в какое-то время. Может это пустая верховодка. У неё тоже бывают такие признаки. Сообщите, кстати, высоту кольца. Мне ближе метраж. Если они метровые, то 3,5 метра это мало. Возможно глубже или даже в метре в сторону вода и есть. Почвенный горизонт по высоте может плавать - в одном месте 5м, в метре-полутора уже 8-10. Может дебит ручья мал, в другом месте – больше. Может рабочие просто банально перекрыли кольцом горизонт. Бывает достаточно 10см.
По большому счёту везение в этом деле вещь немало важная.

14

Насколько я помню - а копалось это в 2001году - цена скважины и колодца такой глубины были одинаковы.
И, действительно, из колодца вынут огромный слой красной глины и роскошный булыжник - "украшение" розария. Верховодки не было - зимой копали. А потом был мелкий песок и.. плывун, резкий.. Вот там-то мои ребятки и остановились. С тех пор вода у меня есть всегда, уменьшается немного, когда в линзу вбуривают очередную скважину соседи. И, главная прелесть колодца, из-за которой, собственно, и был выкопан - независимость от падения деревьев(мы в лесу) на провода и веерного отключения эл-ва.:)

15

мич: Очень интересно! Я так понимаю, это для изысканий водоносного слоя или на постоянку? В любом случае не лишне ознакомиться с технологиями.

Ольга, Москва: Колодец тем и хорош, что есть эл-во или нет, вода всегда есть! А электричества у нас до осени не будет централизованного и того кот наплакал.

Не хотелось бы попасть как наши друзья и в некотором роде соседи по участкам. Разница метров 500 - 700 относительно нашего участка, плюс уклон в их сторону, у нас участок на пригорочке метров в 5-ть.

А те люди, которые у ближних соседей рыли, к сожалению, больше не занимаются этим:-( А у кого рыли - глина красная досих пор по всему лесу соседнему лежит кучками, ее там предприимчивые владельцы или те же копатели "спрятали":-(
На счет камней не знаю, но может и в садах на горках лежат:-)
Да а "линза" для не знакомых с этой темой - это у нас что?

Так как нахождение участка Московская область, район Мещерино, мож кто знает подходящих людей, работающих в этом направлении (не кидайтесь обувью, если об этом на форуме спрашивать нельзя :-)

Участок всего (надеюсь, пока) 4 сотки и не хотелось бы промахнуться в этом ответственном деле. А фирм по копанию колодцев в интернете как грязи по осени в Тамбовской области, кому доверится - вот вопрос:-)

16

Мы копали колодец в ноябре. Но тогда стояло очень засушливое лето, и не менее засушливая осень. Сначала смотрели у соседей. У тех, у кого 8-10 колец, вода была всегда, и хорошая. У кого 4-5 - в жару колодцы пересыхали. Копатели сказали, что вода есть везде, и нам самим выбирать, где хотим сделать колодец. Ходила сама по участку с "железочками" (сейчас уже точно не помню из чего - муж дал). Все смеялись, я тоже не верила. Однако каждый раз они начинали сходиться в одних и тех же местах. Получилось как бы пересечение двух лучей, на котором я и сказала делать колодец, тем более, что место нас устраивало. На пятом кольце пошла вода, на девятом снизу забил источник. Не знаю точно, что это было, но копать дальше не смогли физически, т.к. воду не успевали откачивать. Теперь вода есть всегда в пределах 4-5 колец.

17

Пасиб большой за рассказы всем, а рамочки - это и есть эти самые железочки с которыми люди бегают по участку и пытаются найти воду:-)

18

alfgsh. "Рамочки" должны быть медными..., а руки - золотыми: не у всех получается.

19

larix согласна на все сто!

20

А у нас подо всем районом толстенная плита, которую надо бурить до настоящей воды (естественно, узнала об этом после). Поэтому наши колодцы как раз до нее - у меня 7 колец. Весной вода стоит вровень с землей, потом потихоньку уходит (никакого стеклобетона). В прошлом году оставалось 1,5 кольца. В этом впервые включила насос, откачала кольца 2, вода стала мутная, с кусками глины. Я - в панику. Через две недели вода пришла опять и очистилась, хотя не такая как до откачки.