И снова о полутени
Дамы и господа, я понимаю, что эта тема поднималась уже не раз, но все же предлагаю обобщить свежие наблюдения, все мы в последнее время приобретаем себе все больше и больше роз, тестируем новые сорта..
Какие розы как ведут себя в полутени (причем хорошо бы в ответе уточнять что это за ПОЛУтень
-до обеда
-после обеда
-весь день рассеянная от деревьев
В описаниях роз произвидители и продавцы дают довольно категоричные рекомендации по месту высадки, но у многих из нас старые сады с посторойками и огромными деревьями, солнечных мест мало.
И тем не менее мы сажаем и неожиданно получаем отличный результат.
Я хочу для старта темы поделиться воим наблюдением за двумя розами в полутени - солнце с утра и до 13-13:30
- New Dawn (тут я никого не удивлю, все знают, что она как раз для неблагоприятных условий) - отлично себя чувствует и цветет.
-Honeymilk - миниатюрка от Tantau. Она очень обильно для первогодки цветет с конца мая, был короткий перерыв, когда я срезала все отцветшие кисти, но буквально через 10 дней она набрала опять. Чудесная розочка. В прохладные дни она ярче и "бодрее", чем в жару.
{62936}
{62937}
Поделитесь пожалуйста своими наблюдениями, меня в частности особенно интересуют розы, которые прекрасно цветут при освещении в первой половине дня и в ажурной тени кустарников и деревьев..
|
1
Kудряшка Сью, если Вы дадите точное определение полутени, то я готова буду поделиться своими наблюдениями. Как-то пыталась выяснить на форуме значение терминов: - тень, полутень, кружевная тень и еже с ними - так и осталась в непонятках.
Lara |
Москва |
31.07.2007 |
16:46:03 |
|
2
Давайте попробуем придерживаться хотя бы такого деления
-восточная сторона строния (тень после 13 часов)
-западная сторона строения (тень до 13 часов)
солнце весь день, но тень от дерева или кустарника ТИПА яблони, груши, сливы.
|
3
яблони, сливы, груши бывают разные. Должны содержаться в таком состоянии, чтобы птица пролетала сквозь крону... но ведь такое не каждому под силу:)
Потом, строение строению рознь. Может быть светло, только без солнца, а может быть такая глухая тень, что почти темно. Как определять?
Lara |
Москва |
31.07.2007 |
18:37:01 |
|
4
Мне совсем не нравится, как цветёт в этом году Эксельза. Сидит , как раз в полутени, но ещё и сама её великолепно создаёт. Последние 2 года здорово тормозит и гонит больше ботвы, чем цветов. Да и Мр совсем замучала. Пришла к выводу, что буду расставаться с этим монстром(как представила себе эту работу по корчеванию, так и вздрогнула!), т. к. другого, более освещённого места для неё у меня нет, а более интересных и не таких монстрообразных роз прибавилось. Правда, дам ей ещё один шанс: постараюсь на весну оставить минимум плетей и укорочу их до 2,5 м. Может это поможет ей цвести лучше и поменьше болеть. Зато Swany , который сидит в ногах Эксельзы и большую часть лета проводит в её тени и тени ещё одного клаймбинга, цветёт великолепно. Правда Мр его тоже не миновала:(.
julia |
Piter |
01.08.2007 |
10:40:45 |
|
5
В полутени розы гораздо хуже растут, чем на полном солнце. Имел опыт переноса роз из полутени (солнце с 11 до 16.00)на полное солнце. Совсем другое дело. Даже теневыносливый Вестерланд стал вести себя совершенно по другому. Розы цветут дружнее, дают больше цветов, да и сами стебли стали толще, побеги многочисленнее.
Мне кажется, что когда мы пытаемся заставить розы расти в полутени, то обманываем и наказываем сами себя. Если есть возможность пересадить(посадить) розы на солнце, надо без колебания это делать. И фотографии форумчан это подтверждают. Наибольшие результаты достигаются на солнце.
Хотя отдельные приличные результаты могут быть достигнуты и в тени. Но это скорее исключение из правила.
Понимаю, что у многих сады старые с большими плодовыми деревьями и т. п. и это не от хорошей жизни приходится использовать полутенистые места. Но надо для себя решить, что важнее.
Я вырубил много излишне разросшихся деревьев Владимирской вишни и от этого урожай не упал, а вырос. И появилась почти сотка свободной земли. Туда перенес часть огорода и сада (кабачки, тыквы. жимолость, ежевика, красные вишни). Часть огорода, примыкающего к декоративной зоне, отдал под декоративную зону, тем ее расширил. Там солнце круглый день.
Это очень непросто, но я вижу положительные результаты.
Единственно, что я хочу попробовать - это использовать бывшую клумбу роз в полутени под посадки полиантовых роз The Fairy и Morsdag. Жалко заселять не розами клумбу расположенную перед крыльцом. Если и полиантовые будут там плохо расти засажу чем-то другим.
|
6
Я бы выделила три случая - полное солнце, полутень (место, освещаемое солнцем в течение 2-3 утренних или вечерних часов) и тень. Ну про последнее и говорить нечего - вряд ли кто-то надеется, что розы будут хорошо расти в таких условиях. То же самое и про степень обильности цветения - еще три года назад несколько цветков на кусте роз воспринимались мною как огромный успех и победа над всякими негативными обстоятельствами (морозами, болезнями и пр.). А сейчас уже хочется кустов, осыпанных розами, и только это воспринимается как обильное цветение:)
Zoya |
Москва |
01.08.2007 |
15:35:15 |
|
7
Zoya, понятно, уже что-то конкретное. Моя мысль такова - пусть даже неправильно, но точно определить что есть что. Тогда и понятно для всех будет, о чем речь, то есть о каких условиях произрастания речь. А так - тень, полутень, скользящая, блестящая, постоянная, переменная, еще какая-нибудь, все это - словоблудие.
Lara |
Москва |
01.08.2007 |
16:10:06 |
|
8
Zoya Кустов шикарных хочется, да сажать уже некуда, кроме пресловутой тени-полутени, посему видимо и будет постоянно возникать подобная тема на форуме. Уж очень хочется в любых уголках своего сада видеть розы. Причём, год на год не приходится. Если припомнить прошлогоднее сухое и жаркое лето в Питере, то как раз тенистые местечки и выигрывали в приоритетах. Самое главное: фактор тени полутени в принципе постоянен, если в саду ничего не меняют(в отличие от погоды). Поэтому системные наблюдения вполне помогут вычленить особо терпеливых к недостатку солнца роз. Обидно купить красотку, которая не выдерживает ваших подобных условий и не хочет демонстрировать свою полную красоту. Есть у меня одна такая капризуля: три раза пересаживала, пока на полном солнце в 1- ю половину дня не оказалась, цвести повторно отказывалась.
julia |
Piter |
01.08.2007 |
16:36:31 |
|
9
Я, кстати, отталкивалась от описаний на роузбук. Там есть категория - "теневыносливые розы", но всегда полезно читать "отзывы" - люди пишут, что действительно роза прекрасно цветет в тени, а другая никак не хочет даже расти в таких условиях..
Солнца у меня почти нет, а парадная часть перед домом в плотной тени с двух часов от стены дома. Кстати, что такое скользящая тень?
Розы выращивала и буду впредь... как же без них?:) У меня 11 роз преимущественно неизвестных сортов, они видят солнце в середине дня всего 3-4 часа, все остальное время тень бросают плотные кустарники, но цветут они неплохо, причем все по разному.
Я все же очень прошу - если кто-то хочет поделиться РАДОСТЬЮ, что удалось получить результат в скромных для розы условиях, я буду очень благодарна. Знаю, что и не только я..
|
10
Кудряшка Сью, да, многие будут благодарны такой информации, поскольку не у всех идеальные условия. Тоже считаю, что пусть не так обильно, но, некоторые розы все же цветут и неплохо растут в неидеальных условиях, поэтому готова делиться, только без определений обойтись сложно. У меня прекрасно растут розы на южной стороне дома. Солнца там утреннего нет совсем, скрыто домом, появляется в разное время в зависимости от времени года, как определить эту экспозицию? Полутень?? Написала это неспроста. Все дело в том, что во всех публикациях пишут, что розе достаточно несколько часов утреннего солнца....
Lara |
Москва |
01.08.2007 |
18:30:31 |
|
11
Кудряшка Сью Уточняю: скользящая тень - тень от предмета, перемещаюаяся вместе с солнцем, т. е. падающая в определенные часы суток.
julia |
Piter |
01.08.2007 |
19:10:04 |
|
12
К [9]:
Скользящая тень - это постоянно перемещающаяся тень. И в первую очередь, мне кажется, это тень от листвы, поскольку она перемещается не только из-за движения солнца, но и от ветра.
Вот мой небольшой вклад в тему:
1. У меня в полутени (точнее, как раз в той самой "скользящей тени") под яблоней очень даже неплохо цветет "Rosarium Uetersen". Разумеется, посажен он был туда временно, но как часто случается в нашей жизни, временное пребывание излишне затянулось. А теперь даже не знаю, стОит ли травмировать разросшийся куст пересадкой в лучшее место...
2. В условиях полного утреннего солнца и густой послеобеденной тени от огромной яблони неожиданно хорошо проявил себя "Kordes Brilliant". История с ним всё та же: посадка "на время", за которое куст успел разрастись. Опять же колеблюсь: то ли его всё-таки пересадить, то ли уж не мучить пересадкой... Конечно, на полном солнце он наверняка станет цвести еще сильнее. Но поскольку солнечные места в дефиците, и для всех роз их никак не хватит, то стОит ли перетаскивать туда розу, которая уже доказала, что неплохо выдерживает полутень?
|
13
LenaRya, у меня похожие условия у Kordes Brilliant. Утреннее солнце, рядом яблоня и густая послеобеденная тень. Вообще не растет. Одна ветка уж который год, на которой изредка появляются цветочки. Рядом растет Эрик Таберли - тоже не разрастается, но, что самое интересное, цветки, которые изредка появляются на двух с половиной веток, раскрываются полностью и долго-долго держатся. Странно, не правда ли?
Lara |
Москва |
01.08.2007 |
23:17:50 |
|
14
Rulaman, насчёт морсдага: У меня оранж морсдаг рос без солнца после 14-30 в окружении более высокорослых подруг, но место светлое. Совсем не рос и был достаточно хил. В этом году пересадила на полное солнце - куст разросся, цветение обильное. Думаю, что так же поведёт себя и просто морсдаг, он у меня растёт там же где и первый, но первым к солнцу и, думаю, на полном солнце ему было бы намного лучше. Он растёт, цветёт, но не разрастается, как я видела на др. фото вебсадовцев. Мой наростает где-то 30X30.
Восточная сторона от дома, солнца нет после 14-30, но светло, растут Нина Вейбул, Аллейн, Калинка, Нью дон - эти без проблем, все пышные.
Abelle |
Москва |
02.08.2007 |
09:35:55 |
|
15
Ни одна из моих почти 50 роз, не сидит на полном солнце. Самыми неприхотливыми и радующими своим цветением лично меня, считаются кордесовки-Ностальжи, Бременские музыканты, Братья Гримм и Рапсоди ин блю. Из остинок- Шекспир на первом месте, не зря я его 3 года хотела:) Но эта роза у меня в саду первогодка, поэтому мои реверансы в сторону Шекспира пока что условны. Ну и не могу не сказать теплых слов о розах Мейяна, Леонардо да Винчи (розовая) и Полька, просто красавицы. К большому сожалению, не могу предъявить фоты к досмотру, поскольку всегда фотографирую наспех и мобильником, делаю это исключительно ради себя и еще пары-тройки близких глаз.
Molly |
Москва |
02.08.2007 |
09:48:47 |
|
16
Сижу и в блокнотик записываю названия тех роз, которые я теперь точно куплю.. О некоторых я даже не смела и помечтать, а они оказывается и не такие уж капризули:)
Molly, скажите Рапсоди ин блю разваливается или стоит прямо? Мне нужно роза примерно такого оттенка, но "мягкая", чтоб на камень поникала и как бы прикрывала его.. Или белая или сиреневая.
|
17
Кудряшка Сью, моей Рапсодии три года, не замечала я за ней никакого разваливания, стоит как солдатик:)) Мне она сначала совершенно не понравилась, маленькие немахровые цветочки, купилась исключительно на цвет (насыщенный фиолетовый). Но не пожалела ни разу, что взяла ее. И цвет нравится и то, что она вся усыпана цветами и не болеет!
Но на роль поникающей и прикрывающей, она явно не тянет, это не ваш размерчик:)
Возможно, вам что-нибудь из остинок подойдет, но этой гаммы остинок у меня нет, поэтому не берусь советовать.
Molly |
Москва |
02.08.2007 |
13:33:49 |
|
18
Дорогие друзья! Я полный новичок, извините, если ответ где-то уже был. Вопрос такой. У меня 3 розы растут в тени среди деревьев и не цветут. Что я могу сделать в это время, то есть, в середине августа? Или уже ничего не сделаешь? Спасибо всем!
В-а-в |
село Варна |
13.08.2007 |
13:57:19 |
|
19
В-а-в, либо сделать так, чтобы место стало солнечное, либо пересадить на новое - светлое.
Lara |
Москва |
13.08.2007 |
14:00:05 |
|
20
А у меня Rosarium Ueterstn вообще прекратил рости после пересадки (по уважительной причине) под яблоню. Осенью буду искать ему более подходящее место, желательно под солнцем.
Два кустика Westerland, посаженные в этом году, один в "кружевной тени", другой на полном солнце разительно друг от друга отличаются. "Солнечный" в 2 раза выше и уже один раз процвел.
|
21
Кудряшка Сью!:) Я купила в этом году пару канадских розочек, так вот Шамплэйн сидит у стены дома, с одной стороны дерево закрывает и солнце бывает у него утром, но роза цветет с самой весны и до сих пор. Так красиво... Хотя, следует признать, что кустик вытянулся слегка в сторону солнца, это да.
Катик |
Москва |
21.08.2007 |
20:59:59 |
|
22
Вывод этого года: в тень (точнее - полутень, кружевную, перемещающуюся etc)от деревьев сажать не буду. Два явных неуспеха: Пат Остин и Балерина (shade tolerant!). Они просто отказались расти. Балерина пересажена в начале июля, с комом, перемещение всё решило: рванула, из двух замерших прутов превратилась в куст, зацвела. Пат осталась на месте, внушает ужас и вызывает жалость. У меня розы в полутени _от деревьев_ расти отказываются.
Эльза |
Петербург |
29.08.2007 |
23:49:32 |
|
|