Отслаивается кора на яблоне
подскажите, пожалуйста, отчего это и что делать? {65727}{65728}Спасибо.
зима |
Москва |
20.09.2007 |
09:27:08 |
|
1
зима, причину не знаю; но могу предложить хороший способ для заживления ран.
Смешать коровяк с глиной (примерно 1/1) и добавить медный купорос. Наложить на зачищенную рану и обмотать тканью, бинтом и пр. Этим рецептом постоянно пользуется моя хорошая знакомая, от неё и узнала.
|
2
Гы! Судя по фото, это верхний старый слой сходит и видна новая кора. Радоваться должны, дерево растет и нормально себя чувствует.
ЗЫ. А дедушкиным способом заживления ран никогда не пользуйтесь, гниёт всё под такой какашкой. Рана должна быть максимально чистой. Есть современные средства типа Ранета.
aspov |
Москва |
20.09.2007 |
12:38:12 |
|
3
aspov, у меня "под такой какашкой" у меня на обгрызенной мышами яблоне нарос за лето каллюс. Так что не все дедушкины средства плохи. Всему свое место.
А кора, на мой взгляд, действительно отходит просто потому, что снизу нарос новый слой, ствол утолщился и верхняя поэтому слущилась. Внизу видна гладкая молодая кора. Ничего страшного, естественный процесс.
Васька |
Москва |
20.09.2007 |
13:12:51 |
|
4
А я бы сейчас - осенью отчистила бы шпателем всё, что отстаёт и Ранетом бы "покрасила", а то под этой шелухой столько дряни всякой на зимовку соберётся.
Лаврик |
Москва |
21.09.2007 |
00:06:22 |
|
5
2 Васька
Если мне память не изменяет на websad где-то лежат несколько статей по этим заблуждениям и современному пониманию вопроса. Можно найти и почитать, мне показалось, что там очень много здравого смысла и опыта. Так что, чтобы не спорить тут, отсылаю вас с оригиналу.
По долголетнему личному опыту, если дерево сильное, то заживление идет хорошо маж чем или не маж, даже "какашкой". А вот если слабое, тут под любым покрытием начинают заводиться всякие микробы и даже твари. А уж в навозе самые идеальные условия для этого. Садовый вар тоже хорош только в течении нескольких неделЬ, потом вспучивается, под ним скапливается влага, развиваются бактерии. А "Ранет" типа латексной краски и не мешает проветриванию. Так что я много лет назад интуитивно перешел на "Ранет", жена случайно презентовала ;)
aspov |
Москва |
21.09.2007 |
11:17:26 |
|
6
2 Лаврентьева Светлана
"Ранет" - это краска на латексной основе с обеззараживающими добавками. Но всё таки краска. Зачет мешать дереву расти, дышать коре, если и так всё в порядке, а по фотографиям видно, что дерево абсолютно здорово. Почистить слегка можно, да мне кажется это не тот случай и так практически всё в порядке.
aspov |
Москва |
21.09.2007 |
11:22:19 |
|
7
2 aspov
Раннет отлично смывается водой. Весной замазанные срезы сейчас почти голые. Но мне нравится больше вара.
И вообще по поводу коры. Есть противоположные мнения счищать или не счищать. Лично я разок поэкспериментировала и счистила отслаивающуюся кору с яблонь, потом побрызгав купоросом. После этого одна яблоня из зимы вышла дохлой. Больше не экспериментирую. Может, конечно, прямой зависимости в моем случае и не было.
Что касается зимующих под корой, то там зимуют как злыдни, так и полезные насекомыши. И всё находится в равновесии, которое дереву и нужно.
Лёля |
Москва |
21.09.2007 |
11:52:27 |
|
8
aspov, я помню эти статьи и дискуссии, которые вокруг них были. Они также спорные (как и любое абсолютное утверждение), там было что пообсуждать. В некоторых сама принимала участие. Пользовалась (и пользуюсь сейчас) и раннетом, и варом, и глиной с навозом - и, повторяю - всему свое место и время. Раннет - это все-таки именно краска, да еще с добавками фингицида. На голые места, не подлежащие заживлению - мажу, только чтобы исключить прорастание на этих поверхностях спор грибов. Кстати, краска смывается со временем, приходится подновлять. Края, на которых должно зарастать - стараюсь не мазать, мне пока еще непонятно, как влияет краска на нарастание каллюса. А то, что глина с навозом точно не влияет на него плохо - я уже убедилась. Глина не образует пленки при высыхании, значит поверхность дышит. В навозе присутстует множество биологически активных веществ и азот, они помогают восстановлению ткани. А вот спор того, что может повредить дереву - трутовых грибов и тому подобного - в навозе нет, откуда им там взяться.
Васька |
Москва |
21.09.2007 |
12:08:06 |
|
9
2 Васька
"А то, что глина с навозом точно не влияет на него плохо - я уже убедилась".
++ Ну на молодом дереве чем не залепи или вообще не залепливай всё зарастает как на собаке, так что вывод единичный и субъектвный. Залепите навозом с глиной рану на старом дереве, вывод скорее всего будет обратный.
"В навозе присутстует множество биологически активных веществ и азот, они помогают восстановлению ткани."
++ Вывод аля Лысенко ;))
"Глина не образует пленки при высыхании, значит поверхность дышит."
++ ;) Как раз глина и образует пленку ;)
Так что дело вкуса и опыта. Пользоваться можно всем, но не факт что нужно и полезно, мой опыт говорит именно об этом.
2 Лёля
"так и полезные насекомыши" - это какие?
"И всё находится в равновесии, которое дереву и нужно" - ваши бы слова, да богу в уши ;0)
А если говорить по большому, то мой многолетний опыт показывает, что чем не маж если дерево сильное, то оно и так зарастет, а если слабое, то ничего не поможет. И как бы ещё точнее сказать, и даже подчас не слабое, а так условия сложились - ветка не главная, в тени, ветер сильнее на неё дует, солнце больше ожегов дает... Например, в этом году на абсолютно здоровых сильных яблонях засохло несколько суков, хотя все остальные прекрасно себя чувствуют. На старых яблонях пилишь некоторые суки, замазываешь, ухаживаешь, но в большинстве случаев мало это всё помогает. Так постепенно дерево и гибнет.
Единственная правильная стратегия - постепенно обновлять деревья, подсаживая новые и прививая к ним старые проверенные и не доступные на рынке сорта со старых деревьев. Я так и делаю, например, в продаже не было и не будет такого сорта как Бархатное (отличные раннеосенние яблоки), Белого Астраханского, и т. д.
aspov |
Москва |
21.09.2007 |
14:40:17 |
|
10
aspov, ну вы же сами всё правильно пишете - "в тени, ветер сильнее на неё дует, солнце больше ожегов дает". То есть, не дерево должно быть сильное, а сажать его надо правильно. Чем лучше условия, тем дерево сильнее. А вот когда дереву плохо (из-за переувлажнения ли, глубокой посадки, ветренного места и т. д.), вот тогда и начинают искать причины в мелочах - насекомые одолели, под корой, вишь прячутся...
Вредители и болезни были, есть и будут. Только на сильном дереве они, как простуда для здорового человека, незаметны и некритичны. Пытаться сделать этакое "стерильное" дерево для меня лично тупик.
Лёля |
Москва |
21.09.2007 |
17:04:56 |
|
11
Под отстающей корой могут зимовать (например) божьи коровки, златоглазки, наездники... Это насчет полезных насекомых.
На остальные реплики из [9] - спорить и дальше в таком стиле бесперспективно, так как человек явно слушает только свое мнение, и приводимые аргументы сразу "клеймит" ("какашки", "дедушкины способы" и "лысенко") и дело с концом. Замечу только, что автор произведения "Миф о замазывании ран", сначала ратовавший ( в том числе и на этом форуме) за применение раннета, вроде как сам его презирает, о чем при желании можно найти ссылки в и-нете.
Васька |
Москва |
24.09.2007 |
13:10:34 |
|
12
2 Васька
Клеймить не наш метод ;)) Да и жизнь уже прожил, не молодой выскочка. Занимаюсь садоводством (когда время позволяет) не один десяток лет, много попробывал и повидал. Отсюда наверное резковатые высказывания. Категорически не терплю, когда "советы", даже от всей души, не соответсвуют реальности и вводят людей в заблуждение. Бывает и сам ошибаюсь, но быстро осознаю свои и ошибки и принимаю дельную критику.
А вот насчет коровяка с глиной, ну ни как душа не принимает. Просто не раз видел, что в реальности под ним происходит - древесина преет, расводятся всякие чиконашки. Разве это дело. В своё время по этой же причине отказался от садового вара. Возможно, Ранет и не самое передовое средство, появилось что-то и более продвинутое (увы всё меньше и меньше занимаюсь плодовым садом). Но на мой взляд Ранет лучше и безвреднее садового вара и гремучей смеси "навоз-глина". Ещё раз повторю одну из основных моих мыслей - старое дерево чем не мажь спасти практически невозможно, а молодое дерево и само зарастает даже если его не замазывать. Главное не навредить, в этом плане Ранет и ему подобные ИМХО более подходят.
ЗЫ. Поверьте, спорю не с личностями, а с суждениями ими высказанными. Обижать никого не хотел, тем более дам.
aspov |
Москва |
24.09.2007 |
17:11:28 |
|
13
Мы уже обсуждали эту тему. Смысл добавления навоза в том, что он содержит ауксины, стимулирующие разрастание камбия с последующим заживлением глубокой (до древисины) раны. Глина - пластификатор. Все это можно заменить на героауксин и садовый вар. Пропорция (проверенная многолетним опытом): вара - с куринное яйцо, ГА - 1 таблетка. Прочие добавки - по желанию.
larix |
Москва |
25.09.2007 |
16:14:50 |
|
14
Ну конечно обсуждали, но сам факт обсуждения не очем не говорит.
Останусь при своем мнении. Причина, под навозом со временем образуются полости, где развиваются гнилосные бактерии и прочая живность, живущая в навосе, древесина преет. Ну содержит навоз в каком-то количестве ауксины, но это отнюдь не повод всё им замазывать.
Тоже происходит и под садовым варом, который со временем вспучивается на солнце и отходит от древисины (проверено многолетним опытом). Всё это наблюдал не раз своими глазами, и вряд ли кто-то сможет опровегнуть эти реальные факты.
Уточню, только не героауксин, а гетероауксин. Да, его можно использовать, но не с садовым варом на больших ранах. Садовый вар имхо подходит только для маленьких ран.
Сейчас банки с Ранетом или чего-то подобного под рукой нет, но не исключаю что в его состав входят стимуляторы роста типа гетероауксина, должны входить.
В сети быстро нашел:
Садовая паста-замазка РанНет:
- предотвращает соковыделения в местах срезов деревьев и кустарников
- дезинфецирует раны
- лечит повреждения коры
- стимулирует активное заживление раны
__
Не критики ради, а конструктива для.
aspov |
Москва |
25.09.2007 |
21:47:21 |
|
15
aspov. Я не ратую за применение навоза и глины для замазывания ран. Более того, разделяю Ваше мнение о недостатках последних. Я всего-лишь напомнил то, что уже обсуждалось. "Героакусин" - опечатка, но в Раннет "гетероауксин, калийная соль" не входит. Большие раны я, как правило, еще бинтую нетканкой в 2-3 слоя и год не трогаю. Через год (перед весенней побелкой) рана разбинтовывается, чистится (бывает как-то влага просачивается, обрабатывается снова и т. д. Могу отметить, что замазанная и забинтованная рана зарастает быстрее. Но! Все это делается на хорошем агротехническом фоне: рыхление, усиленная подкормка (весной азотистыми), уничтожение тли на сильных приростах, поливы в засуху и пр.
larix |
Москва |
27.09.2007 |
13:03:01 |
|
|