Право или самоуправство

Уважаемые садоводы! Поделитесь, каким образом работают правления в Ваших СТ? В нашем СТ уже много лет подряд каждые три-четыре года меняются председатели, бухгалтеры и т. п. Из-за этой неразберихи около трети "товарищей" не платит за электричество, некоторые просто подключены мимо счетчика и т. п. Сейчас очередная председательша пытается навести порядок, что, само по себе дело благое, но средства... За пропуск на территорию СТ для машины на год - 250 руб, разовый - 50 руб, грузовые - 500 руб. (т. е. торф, навоз, стройматериалы..) Дороги при этом, конечно же, не улучшились за два года, в прошлые года хоть щебенку периодически подсыпали. За пропуск какого-то будущего (!!!) субботника, о котором впрочем еще и не объявлено, с моих соседей, пенсионеров с больным сыном, содрали 200 руб (никаких приходников ессно не дали). Постановили поменять счетчики на электронные и установить их на столбах в ящиках - это кроме счетчика нужно где-то купить ящик и заплатить электрику, чтобы установил высоко на столбе, за сохранность никто не отвечает. И вырубить все деревья и кусты со стороны улицы - чтобы удобно было сварщикам к водопроводным трубам подбираться, если что (хотя, подозреваю, это они газ хотят вести) А без всего этого (про деньги на замену столбов и т. п. я и не говорю) председательша не выдает справки о проживании и другие. А уж как эта сорокалетняя дама разговаривает с пожилыми "просителями"...

1

А у вас нет возможности выйти из товарищества в индивидуалы? Если вы там где нибудь с краю, то это для вас выход. В таком бардаке всё равно ничего хорошего не будет, соберите группу единомышленников , устав товарищества в руки и вперёд - на выход.

2

ИМХО, не так уж и просто выйти в индивидуалы. Как правило, найти единомышленников даже в большом СТ трудно, а как решать вопрс с использованием подъездной дороги, электричества? Скорее всего, Вам выставят такие условия, что просто несерьезно их даже рассматривать. А установить свой генератор очень дорого - он и сам по себе дорогой, да еще сколько бензина, к тому же для него нужно отдельное помещение.

3

Вряд ли это выход, т. к. электричество, вода и дороги все-таки останутся в СТ
:(

4

Вы сначала посчитайте, может всё и не так страшно. И понятное дело это не под силу двум, трём домам побеседуйте с соседями, узнайте хотя бы кто у вас таких "деятельных"председателей выбирает.

5

А что - народ безмолвствует? Или всех все устраивает? В принципе, налоговая комиссия быстро бы разобралась...

6

Все зависит от позиции, какую занимает человек.

utta, Вы на собрания ходите? Участвуете в выборах? Выносите на обсуждение вопросы, которые Вас волнуют? Принимаете участие в субботниках и взносах? Если бы ответ был ДА, то не было бы этой темы. Чувствуется мне, что Ваше желание - избежать всего, не отвечать ни за что, юркнул за забор - и "я в домике", "моя хата..." и т. д. (кстати и мне так тоже очень хочется, честно признаюсь)
Хаять других, не зная проблем, очень легко! Быть председателем "стада" очень тяжело. Никто ничего не хочет, все недовольны, штрафы насчитывают, делать надо, но никто ничего... (далее по кругу)
Мы тоже за неприход на субботник взимаем деньги. Штрафуют за мусор в округе. А кто будет убирать? Нам и убирать. Но тут у всех веские причины! Не можешь сам - плати, наймем тех, кто согласен работать. Очень разумно. Пенсионер? Тяжело? А огород не тяжело держать? Выйди сам (чтоб не платить), помоги чем можешь, хоть пакеты держать!
Про неуплату электричества. У нас тоже всякое было. Нам надоело платить за этих людей и, на очередные майские праздники (почти все на природу дачную вылезают) была создана комиссия с электриком и они просто прошлись по домам. И каждые полгода такой рейд. Сейчас порядок. Тютелька-в-тютельку. И не блажь председателя менять столбы и трансформаторы, это конторы требуют и штрафами грозят. А сколько еще чиновников бдют и штрафует! А какой еще метод есть, чтобы расшевелить болото в сознании постсоветских человеков, не желающих ничего?
Насчет платы за проезд. У нас в первом товариществе так было. Мы на торфах сидели с высоким УГВ. А какой-нибудь начинал возводить каменные хоромы, КаМАЗы с кранами туда-сюда и - нет дороги, бултыхайся в грязных лужах. Вот на собрании, если присутствовать, этот вопрос и утверждается голосованием, можно повлиять на расценки, освободить от оплаты июль месяц, когда сухо и вреда дорогам от тяжелой техники нет. Вот и возите навоз...
Простите за длинноту поста, но я жутко не люблю брюзжащую безответственность. Не надо думать о том, КАК надо другим поступать и что делать. Начинать надо с себя. Не нравится - пытайся сам изменить ситуацию. Идите в правление, в активную группу, в контроль, вносите предложения, агитируйте за совместное и плодотворное улучшение, узнайте о трудностях председателя, посмотрите, где сами можете помочь, повлиять на ситуацию.
Начните с изменения своего настроя, мыслей, дел и поступков.
.. или можно изменить место дислокации любимого дачного участка.

7

К сожалению существует такое понятие как усталость, я в этом смысле автора понимаю абсолютно. Даже самый деятельный человек за раз может спасовать перед "авгиевыми конюшнями". Там ситуация простая к сожалению как три рубля, пока не появятся "трезвые головы" ничего не изменится. Ну начинать же когда то надо, а то вы дождётесь что вам вырубят свет, начислят пении по налогам, а дороги ваши превратятся в бездорожье.

8

Все (по идее) Ваши права и обязанности должны быть указаны в уставе товарищества. В дополнение можно почитать ГК улучшенный и дополненный.
Выйти из состава товарищества можно и в одиночку, но при этом Вам все-таки придется оплачивать товариществу пользование дорог и прилегающих территорий в тех же размерах, что и членам товарищества. Соответственно, за воду, за свет(возможно, если не варианта напрямую заключить договор с сетевой компанией). Да, еще если есть охрана, то и за нее тоже, скорее всего, уплатить придется:-)
Выход в индивидуалы из СТ дает, имхо, только необязательность ходить на собрания:-) При возникновении вопросов оплаты Вас просто ставят перед фактом - сколько платить и за что. Участие в общих собрания дает шанс что-то исправить.
Согласна с филифьонка. Не нравится председатель, попробуйте поднять вопрос о перевыборах. Попробуйте сами побыть председателем, и, возможно, эти меры покажутся Вам еще цветочками.
У нас в СТ нет субботников - некоторым сознательным, типа меня и соседки не нравится как замусоривают наш лес, на помойку неприятно любоваться:-( Вывозим сами, на своих машинах мусор, оставленный напротив наших участков. В прошлом году еще за вывоз деньги свобирали, в этом бросили. Народ выходит из положения как может: кто в лес несет, а кто-то потом либо закапывает это, либо вывозит в Москву за другими. Так что - лучше что ли?
Щебенка на дорогах - уже здорово, хоть и не подновлялась. У нас кто-то бой кирпичный со сноса какого-то или со свалки припер - тоже за счастье, все не голую глину колесами да ногами месить.
Свет начали протягивать только в этом году 50-т энтузиастов, при существовании участков порядка 15-ти лет. Заплатили баснословные деньги. Об общем водопроводе речь еще не идет, народ своих колодцев уже нарыл.
У Вас, извините, еще все блага цивилизации:-) А если еще и газ подтянут, то и вообще можно под ИЖС статус земель переводить:-)
Попробуйте при таких условиях попредседательствовать, тоже не всегда доброе слово найдется для каждого. Если неплательщиков много, а щели эти все затыкать надо. Электрикам - дай, иначе отключат электричество, нет эл-ва - нет водопровода, не заплатили налоги государству - вот вам аудиторская проверка и штраф по ее итогам и товарищи должны собрать уже не пять копеек, а по тышше с лица:-(к примеру).
Вот и меры драконовские. Ну есть у нас товарищи, которые платить не любят:-)
Прошу прощения за длинный пост.

9

А у нас который год правление бездействует. :( И народу всё пофиг. На собраниях - болото.

Согласна с филифьонкой, очень, конечно, хочется ни за что не платить и ничего не делать, но чтоб всё само собой получалось. Только так не бывает. Вашей председательше помогать надо, а не жаловаться на нее. И вести активную жизнь.

10

У нас вообще председателем никто быть не хочет, в
правление едва набрали народ, одни женщины почти, мужики
вообще ни чем заниматься не хотят. А товарищество
старое, трубы везде текут, чинить все надо, столбы
падают. Деньги сдавать тоже не особо все рвутся, а за не
выход на субботник брали по 300 руб, потом еще по 200
дособирали.

11

В нашем СТ в прошлом году переизбрали Председателя (с "боем"). Бухгалтер всех устраивал и остался на своем месте. Вновьизбранные - люди адекватные и ответственные, работа их видна (дороги, уборка мусора, охрана). Среди "товарищей", правда, есть несколько человек, которые годами не платят за свет и т. п.( не появляются), приходится за них платить, а что делать? С бухгалтером нам просто повезло - живет с апреля по октябрь "на рабочем месте", зайти оплатить и оформить все корешки можно в любое время, а еще она увлеченный садовод, со всеми рада поделиться и рассадой, и советом.

12

Согласна, что проще всего не делать ничего, а только критиковать. Сама в свое время (около 7 лет назад) сдуру согласилась войти в ревизионную комиссию. До сих пор бывший бухгалтер убеждена, что та комиссия зуб на нее имела и имеет. ТО лето считаю вычеркнутыи из жизни - вместо работы по участку в свое удовольствие - сплошные выслушивания сплетен, разборы чьих-то недоимок за 20 лет и т. д. Но главное - на всех собраниях не перестают предлагать - давай теперь в председатели, или в правление, или хотя бы опять ревизовать. А я за один раз наелась общественных дел так, что больше не хочу

13

Во-во, я уже третий год так развлекаюсь (в ревизионной комиссии). :(( Хорошо хоть, не председателем, а счетоводом - есть кому прикрыть от нападок... Прошлый бухгалтер была очень аккуратная и честная тетенька, но тупая как пробка и без понятия о бухгалтерии совершенно. В итоге простой вопрос о том, сколько по каким статьям потрачено собранных денег - регулярно превращается в составление мной экселевских таблиц и полный пересчет всего года:( Не говоря уже о кассовой дисциплине, документировании и правильном оформлении этих расходов... "Ну я же дала коменданту Иванову 1000 р на фонари - вот и пишу на свет! А то, что он вместо фонарей хомуты для водопровода купил - не моя забота!(а еще может быть - ничего не купил, деньги вернул обратно, а потом взял опять и опять на фонари)"
А народу у нас - 400 участков, и деньги крутятся немалые...

А председателя СТ мне просто жалко. У нас этот воз, доставшийся от 80-летнего старца (единолично правившего лет 15), тоже взвалила на себя женщина. В итоге - со всех сторон претензии, СТ представляет из себя лоскутное одеяло, каждый кусочек которого прирезан неведомым ведомственным постановлением 60-70 годов - переоформление генерального плана СТ длится уже второй год, и конца не видно... наша водонапорная башня вообще стоит на чужой земле, энергетики цепляются, водопровод рассыпается... кошмар, короче!

14

Полностью поддерживаю позицию филифьонки.
И не вижу, если честно, никакого "самоуправства" председателя, наверняка, все, что она делает, принято правлением и не противоречит решениям собрания.
Все это есть и у нас: установка счетчиков (не только электрических, но и счетчиков воды), вырубка поросли вдоль своего забора, плата за проезд грузовых машин.
А как же? За порядок и организацию своей жизни в товариществе нужно платить. И те платежи, о которых вы написали - обычные, многие и многие товарищества их устанавливают.

Вот вы, utta, пишете: "хотя, подозреваю, это они газ хотят вести". А вам не приходит мысль, что капитализация вашего участка заметно повысится, если газ проведут?
А даже, если не газ, но участок в организованном садоводстве будет выглядеть привлекательнее, чем в том, где груды мусора и канавы заросшие.
Я, как и Лена К, в ревизионной комиссии и смотрю теперь немного на эти вещи с другой стороны.

15

А у нас участков то всего 25! Вот и все товарищество. Вы представляете, как нам тяжело найти того, кто согласился бы быть председателем (о "захотел" и речи нет!). Все хотят за калитку юркнуть :) Бухгалтер и электрик выполняют свои действия только потому, что понимают - просто некому! А со стороны не пригласишь - зарплату не соберем :((
Сейчас один согласился, потому как газ хочет провести. Как проведет, так шапку с бумажками и крестиком по кругу пустим. Как черную метку.

16

филифьонка, прошу прощения, но 25-ти (считай 50-ти, множу на 2 - жены, мужья) гораздо проще договорится, чем 250-ти (500) и все становится гораздо сложнее, имхо:-(
Посещала собрания с новым председателем, выбранным под установку света:-( Света еще нет, но свои функции он передал старому председателю - деду, которому, извиняюсь и боюсь кого-то обидеть, по народному выражению "уже на кладбище прогулы ставят". "Жалкое, душераздирающее зрелище" - как говорил общеизвестный ослик Иа.
А если часть товарищей землю даже "не обзаборенную" держит просто до очередного взлета цен - так и вообще не реально что-то сдвинуть с мертовй точки! :-(

17

Я хожу на собрания и всей толпой (наша семья - семь человек) вместе с соседями на субботники. Мусор мы вывозим или до помойки в СТ или в Москву, если помойка заполнена. Я плачу все и всегда, но хочу, чтобы мне на ВСЕ деньги давали квитанции, и чтобы дороги чинились, а столбы менялись. Я обеими руками за то, чтобы в назначенные дни (хотя мне все равно - с мая по октябрь кто-нибудь живет на даче) приходила комиссия и проверяла счетчики, а неплательщикам отключали свет, воду, телеграф..., но почему я не могу оставить свой электронный счетчик в сарае? Почему нужно вырубать деревья (не поросль) в 1,5 метрах от забора, они же 50 лет там не мешали трубы чинить? А субботник в октябре? Нужно приезжать на дачу специально на субботник? Да, за въезд грузовых машин нужно платить, но заезд в гости на чашку чая из соседней деревни стоит 50 руб с машины (про квитанции никто и не вспоминает)? У нас около 600 участков, у нас 4 машины, у большинства по 1-2. На эти деньги раз в году щебенку в особо раздолбанные места нельзя? Я согласна платить даже зарплату председателю, но я хочу знать, на что идут деньги, в том числе членские взносы, если результатов не видно? А ответ "на то" меня не устраивает. А справки? Разве выдача справок это не обязанность?
Я не хочу быть председателем, но и не возражаю против разумных мер по наведению и поддержанию порядка. Но разумных... Может быть в СТ из 25 членов собрания дают возможность что-то предложить и обсудить, а когда собирается около 300 (конечно, все 600 никогда не приходят)? Правление просто ставит в известность о каких-то изменениях и тихо наблюдает, как люди обсуждают. Сначала спокойно, потом находится пара-тройка горлопанов, возмущающихся всем сразу, таких, с которыми разговаривать действительно бесполезно...

18

utta, тогда Вам нужно менять председателя и правление. У нас была похожая ситуация, переизбрали, сейчас все нормально.

19

utta, я ваш гнев понимаю. Собрание из 600, даже из 300 человек я не представляю :(
Но при чем здесь форумчане? Мы то чем поможем? Посочувствовать? Да, у нас так же, мы тоже хотим порядка. Везде. Перетереть просто?
Выхода три из Вашей ситуации. Плюнуть и плыть по течению, пытаться самой все изменить или поменять участок. Больше вариантов не вижу.
Мне вообще всегда мечталось о хуторе у черта на куличиках. Никому ничего не должен! Но потом почитала, как там страшно: любой беду принести может и не докричишься. Лучше уж люди пусть вокруг будут.

utta, у Вас давно участок там? Дали бесплатно или покупали? Обычно если зЕмли перекуплены у 50% участков, порядка больше в правлении. У бесплатников времен перестройки больше разгильдяйства.

20

utta, создавайте ревизионную комиссию или входите в ее состав, имхо. Если, конечно, силы есть бороться. Если нет, и все попытки взывания к голосу разума не имеют продолжения и Вы считаете, что председательша по-тупому деньги по карманам тырит, может есть смысл устроить аудиторскую или налоговую проверку? - это самый жесткий вариант, сотоварищи потом могут "спасибо" и не сказать. Помягче - переизбрание всего правления и опять же ревизионная комиссия по итогам деятельности старого правления.
А вообще все платежи должны с печатью и подписью вноситься в "садовую книжку". На основании этого уже можно права качать, или я не права? Поправьте, старшие товарищи!
Можно еще спросить совета в обществе защиты прав потребителей.
Хотя, если верить нашему ТВ, был там такой сюжет "Дачные войны", законов и желающих из правоохранительных органов бороться за права дачников практически нет:-( - Это уже совсем писсимистичный вариант и надо менять "товарищей":-(