Кто поможет неумёхе с прививкой?

Уважаемые коллеги!
Пожалуйста, может кто-то умеет делать прививки на розах и живет на юго-востоке области? У меня есть три канинки, на которых погибли почки культ. роз. И есть умирающая Вестерленд. Можно мне приехать к кому-то знающему со своим добром и поучиться на примере? Насмотрелась и картинок и видео, начиталась статей и Форума... А боязно! У нас в СТ никого знающего нет, я уже спрашивала :(

1

ИринаТим, а статью rozovodik о прививке роз Вы читали? Там и видеоролик есть:) http://www.websad.ru/articles.php?code=183

2

:(
Так читала же... И смотрела... И не только это... Понимаю: глаза боятся, а руки делают! Но глянуть бы "вживую".

3

ИринаТим, осовные уловия (разумеется, кроме пригодности подвоя и привоя, об этом все написано) - 1. хорошо, как бритва, заточенный нож, желательно с плоской нижней стороной, той, которая будет скользить по черенку (хотя многие неплохо справляются и ножом с двухсторонней заточкой); 2. ровный срез; 3. плотная обвязка элластичным материалом.
А чтобы не было страшно испортить подвой нарежьте где-нибудь ивовых прутьев. Они по структуре похожи на розу. И сидите вечерком дома у камина, прививайте иву на иву пока не будет получаться. К тому времени уж и страх пройдет :).

4

rozovodik
А прививать в июле - это просто календарные сроки или надо еще смотреть на степень созревания коры, почек и т. д.? И еще, пожалуйста, подскажите. У меня подвой в переносном варианте (в пластиковых бутылках). Не забрать ли мне домой потом привитые варианты, чтобы была возможность за ними дома наблюдать: мало ли чего?

5

ИринаТим, это средние календарные сроки, которые могут сдвигаться в зависимости от роста розы. Конечно, почки для прививки должны быть вызревшие. Это бывает, когда роза отцвела, но пазушные почки еще не тронулись в рост. Брать лучше среднюю часть побегов.
Брать домой прививки, думаю, нет смысла. Привитые летом почки спят до следующей весны. А проконтролировать, живы они или нет, можно же и в выходные. Прикопайте бутылки в грунт, осенью укройте, как остальные розы. Да, и место прививки должно быть закрыто землей в течение всего времени.

6

rozovodik
Спасибо за уточняющие советы и рекомендации, послезавтра - в бой!
Отпишусь обязательно (но уже в личке, скорее всего)!

7

Нам всем интересно! Так что ждем отчета в теме. Я тоже еще прививку в корневую шейку не пробовала, хочется посмотреть.

8

rozovodik, переношу свой вопрос из коментариев к статье.
В какой момент удаляются побеги от шиповникаи на каком расстоянии от прививки?
Когда снимается обмотка с почки и как, вероятно, необходимо раскопать место прививки?
И еще вопрос, можно прививать розы на дикий шиповник?

9

rozovodik, извините за совершенно дурацкий вопрос, но он меня больше всего беспокоит: если сейчас прививать, а подвой в грядке, то его выкапывать и на операционный стол, а потом опять сажать? Получается и прививка и выкопка-посадка - не много ли стресов? А вдруг не примется? Сидящий в бутылке тоже прививать в корневую неудобно.

10

Gafti, на расстоянии - там, где кончается щиток, приблизительно 0,5 см. У летних прививок шиповник обрезается следующей весной. У зимних - после начала роста привоя. Обмотка снимается когда почка хорошо пойдет в рост. Видно будет, что место прививки начнет утолщаться. Точно по времени не замечала. А как? Как получится. Если сможете не раскапывая, почему бы и нет? :-). Прививать лучше на розу canina. Это и есть дикий шиповник. Может, и на другие можно, я не пробовала. Вообще-то я не смогу тут рассказать все подробно. Да и не такой большой у меня опыт... Есть небольшие такие книжечки Л. И. Бумбеевой о розах. Они о разных группах, но про прививки - в каждой из них. Именно Любовь Ивановна учила меня прививать, и я постоянно туда заглядываю.
Олька В., я, извините за выражение, ползаю на пузе... Если до этого, с весны не посадила подвои в литровые пакеты из-под молока, квадратные высокие которые. В бутылках, действительно, не удобно. А пакет я разрезаю примерно на треть, отворачиваю «борта», убираю землю, прививаю. Потом поднимаю «борта» на место, надеваю на них бухгалтерскую резинку, досыпаю землю.

11

А после прививки в школку не пересаживать сразу?

12

Олька В., я прямо в этих пакетах закапываю в землю. Уровень земли в грядке и в пакете одинаковый. Получается почти школка. Пакет за зиму размягчается, корни прорастают сквозь него. Весной обрезаю шиповник, и, если прививка начинает активно расти, то сажаю сразу на постоянное место, снимая при этом обвязку.

13

rozovodik, подскажите, пожалуйста, кАк получаются саженцы с 5 и более побегами, например, {54575} - это окулировка несколькими глазками единовременно?

14

mariaark, нет, окулировку делают одним глазком. На фото просто розы не первого года жизни. Оттого и диаметр шейки больше, и место прививки разросшееся, и побегов много. Роза же растет!

15

rozovodik, а сколько ей лет на Ваш взгляд?

16

mariaark, это вопрос на засыпку)))? Я не знаю. У меня есть задохлики, которые и на пятый год выглядят, как во второй. А при хороших условиях хорошая прививка хорошо развивается уже на второй-третий год. Извините за столько "хороших" слов. Но думаю, что не очень много, все побеги молодые.

17

rozovodik, вот и я не знаю :))) Очень надеялась, что секрет в особенностях прививки, а не агротехники. Чем "они" розы там пичкают, что такое растет?! :))

18

mariaark, бывает, что и у "нас" такое растет: {48945} :). Это роза осенью первого года жизни. Между побегами сзади видна ее ровесница совсем в другой кондиции. В данном случае, учитывая одинаковый способ прививки, возраст и условия роста, можно поискать отличия в качестве почки и/или подвоя и, конечно, в сорте.
Почему обязательно пичкают? Пичкают для определенных целей срезочные розы. А розы, которые выращиваются в хорошем питомнике для открытого грунта просто нормально (сбалансированно) кормят. Мы с Вами дилетанты в этой области, а там работают профессионалы, которые давно экспериментальным путем высчитали сколько именно в их условиях нужно вешать граммов. Это их хлеб, как же иначе? Мы же ведь не бегаем с мензуркой и другими инструментами, высчитывая количество осадков; диаметр проводящих капиляров в печаной (еще надо посчитать процент песка!), как у меня, например, почве; температуру воздуха, влияющую на растворимость удобрений; количество самих удобрений на сантиметр квадратный площади. Мы удобряем сильно приблизительно.

19

rozovodik, поясните пжл, заусенчик в нижней части среза на подвое - для лучшей фиксации?
И еще - сейчас в Т-образный разрез окулировать можно? Т. е. в плане сокодвижения. Например сеянцы шиповника имеют уже сформированную верхнюю почку, побеги активно не растут. В такой ситуации лучше вприклад или в Т-обр. разрез?

20

rozovodik, подвой, действительно, был необычным - красиво густо бородатым, см 40 длиной, корни не повреждены до самых кончиков, темнокоричневого цвета, а ассортимент роз из этого питомника был весьма обширным при одинаковом качестве - так что сорт в рассмотрение я бы не принимала. Про почку еще не думала, интересно.

21

rozovodik, а почему нельзя выполнить окулировку несколькими почками? Я не издеваюсь :) , просто ни разу не прививала, пытаюсь пока разобраться в теории

22

Олька В.[19], да, заусенчик для лучшей фиксации.
В Т-образный зарез я прививала очень мало. Мне трудно сравнивать. Но, чисто теоретически, думаю, что такой способ обеспечивает лучшую приживаемость. Поэтому, раз уж есть сокодвижение, то лучше, наверное этим способом. Когда-то давно, когда я искала это самое сокодвижение - просто делала надрез на коре и подцепляла ножом. Если кора легко отходит от древесины, значит оно. По времени вроде бы пора. А по внешнему виду шиповника затрудняюсь сказать.
mariaark[20], [21], подвой "красиво густо бородатый, см 40 длиной, корни не повреждены до самых кончиков" - это не необычно! это нормально :-). И сам показанный Вами саженец - отличного качества. Что необычного? То, что многие питомники этим самым качеством не очень заморачиваются?
Прививку несколькими почками можно сделать, только в этом нет смысла. И одна почка прекрасно вырастает в хороший куст.
Двумя почками обычно прививают, когда хотят видеть два сорта на одном подвое, или штамбы - для подстраховки и для симметричности кроны. Но я слышала мнение, что часто одна более сильная угнетает другую. Если же Вы спрашиваете относительно Вашей фотографии, то там все побеги растут из одного места, а привить две почки в одно место трудно, неудобно и у совсем нерентабельно для питомника. Имхо.

23

rozovodik, спасибо, все ясно.

24

Ну вот. Вернулась с дачи, жалуюсь.
Подвой в нормальном состоянии, только не уследила и на него напала мучнистая роса, но было это недели 3 назад, сейчас пошли новые листочки, здоровые.
А вот с привоем - беда.
{82263}
Это Westerland. В прошлом году в ураган очень сильно пострадал, из зимы вышел, нет! не вышел - выполз очень плохо, боюсь умрет. Рассчитывала с него взять почек, а брать нечего. Новые ветки чахлые, тонюсенькие, а старые толстые и без листиков.
Посмотрела еще и Decor Arlequin (Meilland). Но она поздно проснулась, нет пока еще вызреших побегов.
В итоге подожду еще недельки 2, а потом буду рисковать.
Нарезала пару веток ветлы, буду тренироваться делать прививку. Пробовала - вроде нетрудно. Но дилетантам всегда так кажется. :(

25

Ирина Тим, не люблю советовать, но я бы сделала следующее. Отрезала бы эту ветку и зачеренковала. Вестерланд хорошо черенкуется и, в общем-то на своих корнях прилично у нас в подмосковье живет, особенно, если почвы и микроклимат позволяют. При обрезке должны проснуться новые почки. На фото не очень хорошо видно где кончается трещина, но, тем не менее, обрезка должна стимулировать спящие почки на подвое. Еще я бы подкормила сульфатом магния. Говорят, что помогает. А привить можно из веточек, взятых у знакомых розоводов:)

26

Кстати, боковые тощие веточки - слепые побеги...

27

ИринаТим, пару веток ветлы мало. Нужно веник :)).

28

rozovodik[27]
Таня, ветки длинные. Сижу, рЭжу. Если б знала - с весны бы начала тренироваться, тем более Арлекина так жалко, он молодой, цветет огромными цветками, нежный, красивый...
:)Lara[26][25], слепые тоже можно черенковать? Первым делом прямо так и сделаю, а веточки Westerland поищу, поспрашиваю на Форуме.
Спасибо!

29

Cлепые надо обрезать. Это, конечно, относится к здоровой розе, не в Вашем случае. Вот тут два мнения - либо совсем обрезать, либо просто подрезать. Многие считают, что из них ничего не вырастает. Я подрезаю, у меня почему-то получается:) Черенковать слепые не пробовала. Они итак "ущербные", не думаю, что с них что-то путное будет, но, в принципе, можно попробовать.