Размеры схожи, но использование имеет нюансы. Татарский лучше стрижется и форму держит. Клен гиннала более разлапистый, сформировать сложнее. Осенью окраска сильно различается. У гиннала в основном она красивых красных оттенков (у разных экземляров по разному). У татарского осенью листья менее красивы, но держатся дольше.
У меня свое мнение. Много смотрела. Габитусом свободного роста, цветами, плодами, агротехникой они похожи. У Гиннала листья чуть более резные, а так - фиг отличишь издалека. Осенняя окраска у них красивая у обоих. Она зависит от местоположения, почв, ночных температур и из года в год не одинакова. Стригутся оба хорошо. Разрезанность листа ТАК сильно варьируется, что иногда трудно их различить. То ли это уже татарский, то ли еще Гиннала (смеется)
Как подкрепление моих ощущений - цитата из инета:
(клен татарский)По своим морфологическим свойствам близок к клёну приречному (Acer ginnala), которые некоторый ботаники считают подвидом клёна татарского A. tataricum subsp. ginnala. Различают их в частности по листьям, которые у приречного клёна блестящие (у татарского клёна матовые), а отдельные лопасти ясно выражены и гораздо глубже изрезаны.
Поддерживаю [4] про вариабельность листьев и их осенней окраски. На одном растении могут быть листья от цельных, овальных, до сильно угловатых, трехлопастных. И окраска - зависит от такого количества факторов (каждый год эта тема на форуме всплывает), что гарантировать заранее ее трудно.
Олька В., а видовые клены практически только семенами и размножают. Ну свойственна им такая изменчивость формы листа. Иногда это зависит от типа побега - на сильных порослевых листья более узкие, на коротких приростах - широкие (так мне показалось). Может и еще от чего-то. И не зря ведь некоторые ботаники относят эти клены к 1 виду:[4].
Мои татарский и гиннала явно отличаются друг от друга - и формой листьев, и окраской, и сроками облетания листвы. Всё как в [3]. Но я, когда искала татарский, всегда имела в блокнотике листик Гиннала :)
Кстати, вдохновилась я татарским, увидев его на Сухаревке, возле выхода из метро около Макдональдса.
Спасибо, всем!
Так понимаю, что лучше покупать и сажать осенью пока видна форма листьев.
В Москве вдоль краснобогатырской высажены очень давно много кустов Татарского клена. Очень понравились красноватыми "крылышками". Почти всё лето такие.
Как быстро растет, покрупнее покупать или и сам пойдёт? Можь кто последнее время видел где.
Красноватые крылышки есть и у Гиннала. Жаль, лимит альбома исчерпан, не могу выложить фото сразу, может вечером попробую.
По поводу роста могу сказать, что Гиннала растёт быстро, а вот татарский у меня растёт в очень специфическом месте, даже не знаю как и назвать такое место - пат. зона какая-то:(, но всё таки растёт. Так что в нормальном месте тоже должно быть всё хорошо.
Гиннала растет быстро. Я сажала вообще крохотные сеянцы, 2-летние, видимо. Первый год не росли, второй год - уже зашевелились, а потом несколько лет выдавали приросты по метру-полтора, а я их укорачивала, чтобы сформировать густой куст. Мощные приросты прекратились, только когда я прекратила обрезать и кусты начали обильно плодоносить.
ВСЕ НЕОДНОЗНАЧНО.
Обманчивы выводы, сделанные по наблюдениям за одним-двумя растениям.
У меня и татарский быстро рос, а один из Гиннала давал 5 лет робкие приросты, а другой вообще 3 зимы подряд вымерзал как многолетник, в следствие чего сожжен на костре.
Крылатки и цветы у них одинаковы, а индивидуальные сдвиги в сроках распускания, цветения, плодоношения, осеннего окраса и сбрасывания листвы можно хорошо увидеть в питомниках, когда растения ровными рядами уходят за горизонт...
Успеха.
С таким же успехом можно вяз и вяз мелколиственный за одно растение посчитать - только размерами стволов и листьев и отличаются! Что эти два клена близкородственные это ясно, и издалека их действительно "фиг отличишь". Но если растущие рядом, в одинаковых условиях, деревья в массе своей устойчиво образуют разную листву, вблизи четко различаются, то почему это один вид дерева? Как минимум разные подвиды. Даже когда клен татарский дает резные листья, они имеют другую форму, чем у Гиннала. И природный ареал у них по описаниям совершенно разный: татарский - степи и лесостепи европейской части России, Кавказ, юго-восточная часть Западной Европы, Балканы, а Гиннала - представитель дальневосточной флоры (Амур, побережья Японского моря, Северо-Восточный Китай). Но для нас - посетителей этого форума важно даже не это, а то, что мы все высаживаем у себя на участках клены ради определенного декоративного эффекта, и декоративность этих двух видов или подвидов?? вблизи разная, как летом, так и осенью. Если с этой позиции рассматривать - то это, ИМХО, разные деревья, а продавцы нам пудрят извилины выдавая цельнолистный черноклен за резной Гиннала.
Вчера проезжал медленно мимо кустов (деревьев) клена на Краснобогатырской. Посажены они кучками до 10-15 стволов и довольно большие. Так обратил внимание, что даже в одной кучке листья отличются, есть круглые со слабой резьбой и есть сильно резные. Не думаю, что лет 20-30 назад всякие Гинналы были, мутации постепенные похоже идут на новых корневых побегах.
Но возможен и другой вариант - в одной кучке посажены изначально разные клёны. Или Вы считаете, что кучка = одно многоствольное растение?
На своём Гиннала листьев с неоттянутым носиком и слабо вырезанных не видела, а на татарском - да, разрезанность разная.
aspov, если бы мутации происходили так легко... Почему кленов Гиннала не могло быть 20-30 лет назад? Они и гораздо-гораздо раньше применялись в озеленении. Зачем придумывать сложное объяснение, когда все гораздо проще? izn, так Вы сами написали, что издали "фиг отличишь". И вообще, отличить с уверенностью можно, только если они растут рядом. А по отдельности - это надо очень прицельно разбираться, какой из кленов растет. Я уже писала, что разрезность листьев варьирует даже на одном растении. Постараюсь сделать фото в ближайшие дни, если получится. Отсюда вывод - декоративность их в общем-то одинаковая, с небольшими индивидуальными отличиями. Никто не предлагает считать их одним видом. Сравнение с вязами - некорректно. У вязов есть и другие отличия, кроме размеров. Но вообще в ботанике есть такое понятие, как вариабельный вид. Растения одного вида могут довольно сильно различаться по форме листьев, окраске цветков и плодов и другим параметрам, являясь все равно одним видом. И не всегда при этом их выделяют сразу в отдельный вид, говорят о вариабельности или о формах. Есть и виды с разорванным ареалом, как в случае с этими 2 кленами, ввозможно, на каком-то этапе развития ареал был непрерывным, а потом они разошлись и развитие вида шло независимо в разных климатических условиях, что привело в образованию различающихся форм, которые одни систематики считают одним видом с подвидами, а другие - разными видами.
А уж как нам называют свой посадочный материал продавцы - это пестня отдельная, ничего общего с систематикой не имеющая. Мораль: если вам нужен очень конкретный вид или сорт, выбирая, знайте заранее, что должно представлять из себя растение, и на этикетку в таком случае можно и не глядеть. Так я покупала в свое время волжанку. В накладной значилось: "маклея". В горшке сидела явная волжанка. Мне нужна была волжанка. Догадайтесь, купила ли я ее?
Вот, побегала по окрестностям, приречных кленов нашла несколько экземпляров, а татарский всего один. Все сильно взрослые. http://websad.ru/fpic.php?pic=87135
На фото сравнение формы их листьев и крылаток: в верхнем ряду клен приречный, в нижнем - татарский. Крылатки у приречного более сжатые. Листья взяты в каждом случае с одного растения. Как видим, и у приречного есть почти цельные листья, причем на больших деревьях с короткими приростами они преобладают. У татарского сильнолопастных листьев почти нет. Как отличительный признак можно заметить узкий оттянутый "носик" листа. На цвет не глядите, красноватые черешки были у этого конкретного дерева, у других были и зеленые. Если сравнить между собой отдельно от остальных листья под номерами 2 и 9 - сможет ли кто-нибудь по их форме понять, к какому виду они относятся?
Форма кроны взрослых растений примерно одинаковая - корявое живописно разлапистое деревце, часто наклоненное.
Но не могу считать этот пример исчерпывающим, так как мне не удалось найти молодых, активно прирастающих кленов обоих видов, там форма листа может быть иной. Также нет пока осенней окраски, да и на этих конкретных экземплярах она никогда почти не бывает яркой из-за того, что они растут внутри плотной многоэтажной застройки, много тени.
Васька, какая ты молодец :))
А вот по блеску-матовости листа ты их не смотрела? Вроде у татарского матовые листья должны быть.
У меня у подъезда 2 куста (те, что вечно к концу лета в МР). Один явно Гиннала (преобладает лист №5), а второй то ли уже НЕ, то ли еще НЕ (преобладает лист 2-3,9) Завтра крылатки буду сравнивать :)))
(сидит смотрит на оставшиеся от сканирования листья) Филифьонка, абсолютно одинаковая верхняя поверхность. По скану не очень видно, а вживую - видно. Да и нижняя. Если там и есть какое-то опушение по жилкам, то столь незначительное, что при свете настольной лампы и без лупы его не видно. Оттенки зеленого верхней поверхности (светлее-темнее) не могу сравнивать, так как у всех экземпляров, растущих в разных местах, оттенки отличались, да и от освещенности ветки зависит, да и желтеть потихоньку некоторые начали. Вот сделала фото общего вида 2 деревьев, случайно росли вместе - приречный и татарский. http://websad.ru/fpic.php?pic=87141
Но как тут сравнивать, если приречный весь белый от МР (снаружи, а внутри кроны - в основном зеленые листья)! :)Разница в высоте - оттого что у приречного ствол сломался пару лет назад. А так они явно были посажены одновременно, возможно даже в виде ЖИ, а потом ее стричь перестали, постепенно все кроме этих 2 выпало. А в других местах были и здоровые в разной степени экземпляры (листья на фото со здорового, конечно. А было возле одного магазина рядом 2 приречных: один "белый", другой зеленый. Но там сфотографировать не получилось - народу много да и другие кусты загораживали. Вот еще у меня в альбоме старое (еще с пленки) фото моих приречных, уже писала, что всего 1 раз они были такими за 8 лет. http://websad.ru/fpic.php?pic=59375
Никогда не видел на наших кленах Гиннала листья 1-3, самый характерный 5, иногда 4. А вот у чернокленов в Новосибирске листья такие же, как Ваши, Васька. Может у Вас в Москве уже прекрестноопыленные сеянцы процветают? Или Ваши условия так на них влияют? Как бы то ни было, я полностью согласен с Вашим, Васька, последним абзацем в посте [16]. Если мне нужен резной клен, то мне все равно как его называют, лишь бы это не был пальчатый японец (у нас не зимующий).