Обновление почвы розария
Уважаемые форумчане, прошу помощи и совета: помню, что такая тема обсуждалась, кое-что нашла в архиве (от 2004 года) но вопросы остались.
Этой весной планирую начать переделку розария, убрав все старые розы и немного изменив его очертания (в основном старые посадочные места останутся плюс-минус пол-метра.
Правильно ли я поняла, что не стоит высаживать в старый розарий новые саженцы, надо дать земле отдохнуть? Боюсь, что замену почвы я не осилю, да и отзывы о том, что даже и это не помогло, меня останавливают..
Я готова подождать с покупкой роз год-два, т. к. другого солнечного места под розарий у меня просто нет. Но поможет ли земле такой перерыв? Что делать с почвой? Что посадить для её оздоровления?
|
Поиск по теме >>
1
Кудряшка Сью, не претендуя на истину.. :))
А почему вы решили, что нужно обновлять почву?
Если бы я обновляла розарий, то сделала перво наперво хорошую перекопку с добавлением органики - компост, листовой опад, торф. Добавила бы золы, суперфосфата...
ЗаселИте почву "жизнью", а они уж сами там разберутся :)))
Может быть, я упрощенно смотрю на проблему, тогда прошу пардону.
Marinka |
Ричмонд, Вирджиния, США |
11.01.2009 |
03:23:23 |
|
2
Кудряшка Сью, предположу, что розы у Вас росли в розарии не 50 лет.:) Поэтому вполне достаточно посеять в несколько заходов сидиратами, перекопать, ну и всё, что выше "доктор" прописал. Если не лень , то можно при выкопке кустов (всё равно ямы образуются ) подвыбрать пару ведерок старой земли и засыпать парниковой или компостом. 2 года сидиратов и бархатцев... м-м-м.. какая вкусняшка для розок будет!:).
julia |
Piter |
11.01.2009 |
08:54:20 |
|
3
Marinka, девочки на форуме жаловались, что плохо растут розы на старом месте:(
julia, вот-вот, два года сидератов .. А каких? за лето не один раз сеять?
|
4
[3]Кудряшка Сью Я полностью согласна с "рецептами докторов" [1],[ 2]
У себя делала так:
Осенью (лучше) или ранней весной (придется заморачиваться с подсушиванием) собираю в саду всю листву. Прихватываю даже у соседей, отдают с радостью ( потому что отпадает работа по сжиганию), если мешков заранее им притащите.
Затем наступает самая сложная часть работы: с диким криком "все в сад!!!" нужно затащить имеющуюся мужскую раб. силу на участок :))) Одному поручить листву через шредер пропустить, другому - ямы под будущие розы выкопать ( не менее 60см в глубину) . В ямки листву заложить (много) и с землёй тщательно перемешать, сверху поставить колышек, к колышку прибить дощечку:" Здесь будет...(указать имя "хотелки")":)) Остальную землю вокруг можно тоже перекопать на штык лопаты и перемешать с листвой (но это уже по обстоятельствам, если прежде из Вас мужики шашлык не сделают:))) Землю под розы (IMXO) нужно глубоко перекапывать, чтобы от прежних "жителей" всякая "бяка" не осталась.
Потом весь участок под розарий нужно засеять сидератами, непременно бобовыми (лишь бы не крестоцветными), потому что на корнях бобовых азотофиксирующие бактерии имеются. А те бактерии, что листву в земле будут разлагать, оченно много азота требуют.
Вот только бобовые почти все полегают и плохо потом укашиваются. Поэтому их лучше с овсом высаживать. Корни у овса на 120см вниз растут, что тоже для почвы пользительно. Впрочем, про сидераты Вы наверняка поболее меня знаете. Мне понравилось ледвянец высаживать, ещё круче - люпины. Только если у Вас время есть следить за ними и вовремя скашивать, чтобы участок не засорить, потому что семена без Вашего ведома за километр отлетают. Проще с викой и горохом, но к ним овес обязателен.
Через год земля вах-вах-персик делается. Но если листву не измельчать, то я не знаю, сколько ждать нужно. К тому же Вы состав почвы не обозначили.
Розита |
Тольятти |
11.01.2009 |
12:50:53 |
|
5
Кудряшка Сью, про сидераты в архиве должно много быть всего, но вкратце: горчица, люпин(однолетний), горох, бобы, рожь. Сеять можно с весны до осени. Я , например, после заделки проросших сидератов , высаживаю на это место бархатцы, а в августе-сентябре их перекапываю и снова сею горчицу или рожь . Для полного обеззараживания и восстановления почвы двух лет маловато, но если розы ничем таким серьёзным не страдали, то можно и ускорить процесс. Я тоже в последнее время нетерпелива стала и больше года "пустовать" своим клочкам земли не даю. Но меня на это двигает только деффицит земли.
julia |
Piter |
11.01.2009 |
12:57:39 |
|
6
Кудряшка Сью, я не спец, но седератами засеваю постоянно. Если бы у меня стояла такая задача, то посеяла бы весной горчицу; ну и что из того, что она крестоцветная, мы же не собираемся после неё капусту сажать? После перекопки посеяла бы фацелию, кстати она считается гидрофилом, т. е. после неё можно сажать всё, а уже в августе- сентябре посеять озимую рожь и оставить её до весны, а весной перекопать. Земля будет роскошная, проверено!
ВЕРА |
Москва |
11.01.2009 |
14:15:21 |
|
7
А можно посадить новые розы не точно на место старых, а между прежних ям? Тогда ещё лучше было бы...
|
8
Розита, спасибо за подробный ответ! Вижу, придется шредер покупать. До сих пор я все, что в компост не идет, на свалку вывозила, теперь буду перерабатывать. Почва у меня глинистая, в розарии регулярно и обильно улучаемая навозом и компостом.
Но что интересно - о том, что существует ЧП и МР я узнала на форуме, ничего подобного на своих 10 розах в этом месте на замечала никогда, кроме тли напастей не было.
julia, в какой момент заделывать сидераты? Сразу после прорастания или дать поцвести?
ВЕРА, спасибо, записала.. Я не поняла - что вы засеваете сидератами постоянно? Новые земли?
Мумрина Елена, так и сделаю, смещение получится
|
9
[6]ВЕРА Горчица - самый крутой сидерат! Только оттаскивает много азота на себя (до заделки в почву, пока растёт). Поэтому, если растительные остатки в почву заделаны, то (IMXO) потом азотом удобрять придётся?
Розита |
Тольятти |
11.01.2009 |
16:26:24 |
|
10
Почитала в архиве про сидераты и удивилась тому что даже выращенные в другом месте и запаханные в свою землю растения (люпины) дают эффект. Я-то думала, что они в процессе роста что-то полезное выделяют, а что-то вредное поглощают
|
11
Кудряшка Сью, засеваю сидераты там, где считаю нужным улучшить почву.
Розита, не вижу ничего страшного в этом,[6] да и не такая уж горчица нахлебница. Ведь я это делаю не для того, чтобы рядом растения больше получили азота, а для того, чтобы улучшить почву, полечить её. К тому же розы всё равно будут подкармливаться коровьим "мармеладом", а перебор азота розочкам не нужен (IMHO).
ВЕРА |
Москва |
11.01.2009 |
18:38:01 |
|
12
[11]ВЕРАНе спорю, потому что сама горчицу жалую, но слегка возражаю:
В. В. Лапа и В. Н. Босак, "Сидераты", цитирую "Под крестоцветные сидеральные культуры, а также под фацелию и гречиху рекомендуется вносить полное минеральное NPK-удобрение (по 5-7г на м/кв). Следует избегать применять азотные удобрения отдельно - это способствует развитию вредных для растений микроорганизмов".
А перебор азота при заправке ям компостом или другими растительными остатками откуда возьмётся, если для их переработки требуется много азота почвенным бактериям? Я лишь имела ввиду конкретный случай.
[10]Кудряшка Сью Вот именно по этой причине я не высеваю сидераты несколько раз за сезон, а укашиваю. Люпины и ледвенец выдерживают много укосов, другие культуры - только один-два. А как у Вас на глинистой почве дело с червяками обстоит?
Розита |
Тольятти |
11.01.2009 |
20:20:01 |
|
13
Розита, с червяками по разному - где-то кишат, а кое-где нет совсем. Под розами есть - умеренно. А о чем это говорит?
|
14
[4] А насколько стар был Ваш "прошлый" розарий, что Вы так в нем почву "улучшали". И сколько времени на это ушло?
|
15
Ольга, Москва, лет 8, мне кажется..
Почва на этом месте представляла собой вынутую из-под фундамента глину, я очень много выковыривала огромных кусков бетона, щебенку, дрянь всякую, т. к. рабочие кидали все, что не попадя под ноги и земля была основательно замусорена. Первым делом дед посадил там картошку, внеся немало песка, земля стала мягкой. Потом мы категорически потребовали картошки всякие убрать (у нас 7 соток , не до картофельных полей) но земля стала лучше - мягче и рыхлее, черви даже завелись. Но 8 лет - это от посадки первой розы, потом я подкупала, но не записывала что и когда)
|
16
[15] Спасибо.:) 8 лет - не очень много:)
Но мой вопрос был к автору [4].
|
17
Ой, пардон:)
Если 8 лет - немного, может быть и не делать перерыв?
|
18
Кудряшка Сью, так и я об этом же:) Ну убрали старые розы, ну "подулучшили" земельку в ямах, оставшихся после них.. И зачем терять столько времени на сидераты и прочее.. У Вас же не истощенные промышленные поля после жутких надоев, тьфу, тонн добытой картошки/капусты.:)
То, что новые розы нельзя сажать на старые места - старый миф, тщательно переписываемый из одной книжки в другую.
|
19
Кудряшка Сью, восемь лет - не так и много:) Вот у меня 40 лет растут розы на одном месте, причем розы подсаживаются и пересаживаются. Разница очевидна при посадке на новое место и на старое. Дать отдохнуть земле у меня возможности нет, да и другими культурами засаживать не хочется, поэтому ищу альтернативу и сею сидераты. Жуть, конечно, но выхода пока не нахожу.
Lara |
Москва |
12.01.2009 |
15:40:29 |
|
20
[13]Кудряшка Сью Это означает, что Вы - молодец, потому что все Ваши действия уже привели к успеху. Червяки (IMXO) сами на глину не притопают. Компост, навоз, растительные остатки и ... здравствуй, гумус!
А про червяков вот ещё что: меня тут "сало в качестве удобрения " замучило (если интересно, то читайте тему про "зимовку в теплых широтах"). Так вот, один товарищ, который червяков разводит, сказал, что они мясо очень любят (белок т. е.). Страшно множатся черви от него. А в сале белка меньше раза в три, но не мясо же в землю закапывать! А другой товарищ, химик, сказал, что помимо всего прочего в сале есть "низшие жирные кислоты, которые обладают фунгицидными, бактерицидными и вирусостатическими свойствами..." Вот и задумаешься тут, бред или не бред.
Пыталась разыскать для Вас интересную статью про почвы Ю. Панчула (это американский фермер украинского происхождения, помешанный на органическом земледелии), но пока безуспешно. Если интересует, то пару советов для глинистых почв я и так помню.
[16] Ольга, Москва Когда мы купили участок, то ему было лет 17. Посадила розы в первый же год, но они расти не смогли: несмотря ни на какие обработки так грибными болели, что листья все время полностью облетали. Землю менять было очень накладно, вот и решили поступить так. Теперь всё в порядке. А по времени... так и сейчас потихоньку роем и листья закладываем, все разом разве можно сделать? Тем более Лень - все время поблизости, не оставляет.:)))
Розита |
Тольятти |
12.01.2009 |
17:29:23 |
|
Поиск по теме >>
|