Была в этот четверг на лекции по защите роз в Ботанике. Вела научный сотрудник, Трэйвас, по-моему, фамилия. Сказала, что весной лучше всего обрабатывать комплексно - фундазол + хом или медьсодержащие. Поскольку, типа, здоровых роз сейчас нет вообще и весной необходимо проливать не только розы, но и почву вокруг. В то же время неоднократно читала на форуме, в том числе у весьма авторитетной для меня Olya о негативном действии этого самого фундазола. Запутала этот сотрудник окончательно, короче. Пугала тем, что у ордана 1 класс вредности и т. п. В следующий четверг поеду на лекцию к Бумбеевой, попробую ее мнение выяснить.
У кого-нибудь из уважаемых форумчан есть наблюдения хотя бы 3-4 лет по использованию этих препаратов?
Не помню откуда получила информацию, что при близком соседстве цветов и чего-то "съестного" на участке применение медносодержащих препаратов вредно, т. к. они даже при опрыскивании накапливаются в земле, а тут еще не только опрыснуть, так еще и почву пролить. Как-то настораживает.
Производитель Ордана указывает III-й класс опасности для человека и II-й для пчел и рыб . Это как раз комплексный препарат. Фундазолу в разных источниках дают то III-й, то IV-й класс (сама никогда не применяля и не собираюсь).
Вот, нашла в сети статью Любови Трейвас "Кустарники без болезней и вредителей". Цитирую:
ПРИМЕРНЫЙ ПЛАН ОБРАБОТОК
Апрель – 2-3-я декада
Фуфанон + ХОМ (АБИГА-ПИК). Профилактическая весенняя обработка всех древесных растений, кустарников и молодых хвойных против комплекса болезней и вредителей (некрозы, ржавчина, пятнистости, почковый клещ, тля, долгоносики, листоеды).
Фундазол + ХОМ (АБИГА-ПИК) – опрыскивание кустов роз, гортензий, рододендронов, земляники – против корневых гнилей, серой гнили, некрозов коры стеблей, ржавчины, пятнистостей листьев.
Май – 1-2-я декада
Фуфанон + ХОМ (АБИГА-ПИК) – повторная обработка силь-нопоражаемых растений и при большой численности долгоносиков и листоедов.
Июнь – 1-2-я декада
Фуфанон – выборочная обработка против сосущих и грызущих вредителей.
Сера коллоидная, Тиовит Джет – опрыскивание растений при первых симптомах мучнистой росы на листьях.
ХОМ (АБИГА-ПИК) или 1%-ная бордоская смесь – опрыскивание хвойных против шютте и усыхания ветвей.
Фуфанон + ХОМ (АБИГА-ПИК) – повторная обработка сильнопоражаемых растений и при большой численности вредителей.
Август – 2-3-я декада
Фуфанон + фундазол – опрыскивание кустов роз между волнами цветения против трипса и серой гнили или фуфанон + ХОМ (АБИГА-ПИК) – против трипса и пятнистостей.
Сентябрь – начало октября
1%-ная бордоская смесь – опрыскивание древесных, кустарников, хвойных. Против некрозов коры и пятнистостей листьев.
Вот как-то и меня все это впечатляет. Мне все же кажется, прислушиваться надо больше к тем, кто розы выращивает, а не борется с последствиями... Буду дальше набирать информацию.
Светлана, спасибо большое! Уже изучено :) Я, собственно, с архива и начала. Но меня интересует два конкретных вопроса. Использовать все же фундазол наряду с орданом или бордосской при весенней обработке или нет. И проливать им почву, либо нет. Причина тому - периодически заболевающая МР одна из плетистых. Хочется как-то предотвратить. На самом деле, из лекции полезного вынесла только одно - отказаться от эпина. Объясняли это тем, что эпин стимулирует развитие вегетативной массы (кажется, так это называется, если нет- поправьте :)) проще - то, что сверху, при недостаточном корнеобразовании. Получается дисбаланс. Плюс к этому предполагается, что такая стимуляция может и патогенные организмы стимулировать, как следствие - заражение, если оно есть - увеличивается. В любом случае выработанных четких рекомендаций я на форуме не нашла, у каждого свой взгляд на это. Мне пока ближе к сердцу советы Olya легли. Осталось определиться с фундазолом. :)
Не надо забывать, что эти рекомендации [2] идут от производства. Там обработки очень часты и регулярны, как и везде в сх. В теплицах- чуть не каждую неделю то одно, то другое. Недавно прочитала в Цветоводстве заметку про зимний сад в бизнес-центре каком-то московском. От щитовки обрабатывают актарой каждые 10 дней. Круглый год. И там еще посетители когда-то умудряются бывать.
[10] В [2] приведена цитата из статьи, опубликованной в прошлогоднем номере "АиФ на даче", и адресована эта статья "дачникам"... Еще цитата из того же источника, и о фундазоле тоже: "Если, несмотря на безупречный уход, болезни или вредители все же переходят определенные границы, то правило здесь такое: лучшая защита – это профилактика, то есть проведение профилактических обработок в ранние сроки. Здесь нам поможет тот факт, что, несмотря на большое разнообразие ягодных и декоративных культур, они имеют сходные заболевания. Поэтому и препараты для разных растений мы используем одни и те же.
Против корневых гнилей растений, трахеомикозного увядания, серой гнили при промышленном выращивании применяют системный фунгицид фундазол в концентрации 0,2%. Однако в последние годы его не перерегистрировали для использования в личных хозяйствах, и поэтому препарата нет в широкой продаже, несмотря на то что он низшего, 4-го класса опасности. Однако приобрести его можно, что иногда и приходится делать, так как аналогов его эффективности для подавления корневых гнилей нет".
Короче говоря, боремся так за декоративность и/или урожай на личном участке...
Васька, вообще я в шоке от таких рекомендаций.
Хотя всё правильно: поливания раз в 10 дней - это и есть тот замкнутый круг, когда убивается всё живое, а восстанавливаются, к сожалению, только паразиты. Как доза у наркомана, по возростающей.
Очень интересное обсуждение, большое спасибо за ссылку на уважаемого avchep-а. Теперь стало более менее понятно, а то столько разных рекомендаций и препаратов, но часто мы даже не представляем последствия такого активного применения.
Кстати, в этой же ветке написано, что все препараты меди контактные. В связи с этим у меня возник вопрос, извините, если он глупый. Какой смысл обрабатывать розы ранней весной бордосской жидкостью, ведь в это время никаких грибов еще нет?
У нас дача довольно давно и мы раньше никогда не обрабатывали. Прошлой весной, начитавшись форума, я все розы и другие кусты опрыскала, но особой разницы с предудыщими годами не заметила. Я понимаю, что один год наблюдений не показатель, поэтому и сомневаюсь, как поступить этой весной.
leonna, лично я ни весной ни осенью розы ничем подобным "медным"не обрабатываю. Максимум зола от костра припорашиваю на сколько хватает и всё. Главное, что бы розы росли на правильном месте, получали хотя бы немного питания - тогда они будут здоровы. Это мой подход и никаких плясок. А если погода способствует или МР, как жара 2007, или ЧП, как прошлый мокрый год - так все эти обработки "как мёртвому припарка", розы всё равно будут болеть. Но болеть будут мало и декоративность не потеряют, если там будет "борьба за выживание", а подобными припаратами мы лишает растений этой борьбы. ИМХО
[13] Теоретически - весенняя обработка медными препаратами должна убивать или не давать прорастать перезимовавшим спорам грибов. Они ведь "из ничего" не возникают посреди лета, зимуют чаще всего в виде спор на поверхности веток, растительных остатках и почве.
Выяснила у Л. И. Бумбеевой ее мнение по поводу фундазола. Она к нему очень даже положительно относится, считая его одним из лучших системных фунгицидов. Единственное, как я поняла, применять его лучше все же для лечения, а не в качестве профилактики. Склонна доверять 30-летнему опыту.
В прошлом сезоне фундазолом пользовалась. Нормально. Эффективно. Еды рядом с розами нет, сконцентрирована в теплице. Я за химию. А куда деватся? Когда большая коллекция и грибковые болезни буйствуют, без препаратов не обойтись.
Настроение, [16] да и Любови Трейвас нет смысла недоверять:), если она в каждой своей книге по защите растений советует применять фундазол. Всё таки она является главным научным сотрудником отдела защиты растений Государственного Ботанического сада МГУ. Наверно не надо им злоупотреблять пользуясь чересчур часто, надо чередовать с другими препаратами, что б избежать этого самого привыкания и устойчивых грибков. Ну например использовать раз-два в сезон при сильном поражении пятнистостями как в прошлом году.
Кстати Теорина ведь тоже советует в качестве борьбы с пятнистостями и МР фундазол, а её мнение знаю многие очень уважают.
[18] А Вы, alexrus, на своем участке его применяете? Я-то, если честно, думала о нем больше в применении к мучнистой росе. Он и от черной пятнистости помогает? Прошу прощения за свою непросвещенность. Кроме бордосской жидкости ничего не применяла пока на своих розочках.
Поздравляем с днем рождения
