Помогите, пожалуйста разобраться в продаваемом плитняке. Для себя уяснила, что на дорожки можно использовать кварцит или песчанник (из относительно недорогих, но прочных). Второстепенные дорожки, в отличие от основных из плитки на растворе, мне видятся пошаговыми, без цемента, с травкой. Как избежать лишних затрат: какая должна быть толщина камня (один продавец меня уверял, что достаточно 20 мм), можно ли их делать без гравийной подушки? Буду благодарно, если кто-то поделится своим опытом.
Mallva, ну потолще , конечно, 4-5 см., и зачем им гравийная подушка? На песок, это ж пошаговая. Роете ямки по форме плитняка, засыпаете песком, выравниваете и кладете камень и все.
А 20 мм это для облицовки скорее, хотя и под ноги можно, но есть шанс , что под нагрузкой (тачка , например)может треснуть.
семечка, ну потолще , конечно всегда лучше ("чем мех дороже, тем он лучше"...:). Мне тоже показались неубедительными утверждения про 20 мм, хотя ... может есть и такой опыт. Для отдельных ямок у меня протяженность большая, может проще траншейки, правда и песка больше надо. Держится ли вся эта конструкция, быстро ли зарастает? Кто-нибудь делал?
Mallva, неа, это отмостка она по-другому делается(это ясно конечно)облицована плитняком толщ.4см., с термошвами, как положено, 5 лет - ни одной трещинки... а у нас глины ого-го(это я хвалюсь)!А дорожки решили позже сделаем - так до сих пор и делаем :)
А траншейка явно не легче отдельных пошаговых ямок...
Может под пошаговой дорожкой Вы имеете ввиду просто свободно положенный плитняк , не на цемент...? Тогда - траншейка.
А пошаговая - это отдельные камни уложенные с разбегом прибл. в средний шаг, уложенные среди травы или среди гравийной отсыпки
вся пошаговая "конструкция" держится хорошо - ее газон держит очень плотно, а чтоб трава не наплывала на камень я триммером когда стригу то по камню пройдусь и нормально... но со временем, конечно заплывает все же года через 3-5 (как пользоваться), но так и поправить недолго, поднял, подсыпал. Главное, что пошаговая дорожка очень мобильна, поменять, перенести - всегда можно. Опять же - женские ручки с этим вполне справляются... но это уже , так, лирика
У нас вот эта дорожка уже более 10 лет {91856}. Укладывали просто на песок, делая квадратик из реечек. Сначала они выступали над поверхностью, а потом все травкой заросло, но скашиваем только триммером.
{97083} Вот одна из наших дорожек из плитняка - она правда не пошаговая. Сделана из песчаника толщиной 20-30 мм на песчаной подложке. Но муж говорит, что надо было брать более толстый - он прочнее.
Спасибо тем, кто откликнулся. Tsibro, а квадратик из реечек для чего? Zoya, Ваш практический опыт мне очень интересен: сколько лет дорожке? Плитка 20 мм стала давать трещины? Камешки справа фиксируют дорожку? Рыли общей траншейкой? Как сделали бы сейчас? Вот так много вопросов, извините.
Mallva, как я уже написала, мы укладывали раствор просто на песок, почти не углубляя. А из реечек делали форму, в которую заливали ц/раствор и для интереса добавляли камни. Вот здесь видно лучше {86418}.
Mallva, мы в прошлом году покупали камень на дорожки, брали так называемую "толстушку", 40 мм. http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3017692 Прорывали траншейку, засыпали песком, подбирали и укладывали плитку, слегка пристукивали по ней деревянным молоточком, а потом все засыпали сверху песком и хорошо несколько раз поливали. Мой совет делайте немного выше газона. Через неделю по краям я подсевала травку и слегка присыпала темной земелькой. Никаких проблем с кошением травы не было. Чем хорош камень, можно самим определять, гле сделать дорожку шире, где уже. 20 мм явно тонко для дорожки, в одном месте нам не хватило толстушки, положили несколько тонких плиточек, к осени они уже переломились.
Tsibro я не поняла, что Вы отливали формочки, думала каждая плитка положена на песок. nataflori, спасибо зо фото. Это то, что я задумала. Теперь я хоть определилась с толщиной, а то послушаешь придорожных консультантов и сотворишь себе головную боль.
Mallva, наши первые пошаговые дорожки-просто камни, через 1-2года почти полностью "ушли" в землю, даже те, что клали на газон. Потом делали так:небольшое заглубление, плёнка, мелкий гравий и потом камень. Достаточно надёжно. Камень из местной речки-какой не знаю, но похож на песчаник толщ.2-3см. Не трескается ни от каких нагрузок, а они имеют место быть. Удачи!
Mallva, дорожке года три-четыре. Укладывали самым примитивным образом - рыли неглубокую траншею, подсыпали песок, а сверху укладывали плиты. Самое сложное было так подобрать плиты, чтобы получилось единая поверхность (плиты же все разной формы, со всякими выемками, неровностями). Потом сверху насыпали немного песка и пролили водой, чтобы песок попал в пространство между плитами. Сейчас бы, наверно, под песок положили слой щебня, чтобы все сооружение было прочнее и не оседало. У нас так замощены еще две небольшие площадки. Почему лучше брать плитняк потолще - иногда бывает, что неровно положенная плита трескается. Камни по краю дорожки никакой нагрузки кроме эстетической не несут - просто визуальное ограничение.
Пошаговые дорожки у нас тоже есть, но сделаны из квадратной фабричной плитки. Их придется переделывать, потому что плитки заметно ушли в землю. Клали их тоже просто на песок. Моя соседка, у которой есть пошаговые дорожки, периодически вытаскивает плитки и подсыпает песок, но это, конечно, слишком хлопотно. Хотелось бы раз сделать, и чтобы это было надолго.
Плитняк толщиной до 2,5-3см используется исключительно для отделки (фундаментов, стен и т. д.). Для дорожек - нужно брать бОльшую толщину, какой бы приятной не была цена на менее толстые плитки.
Спасибо всем. Для себя уяснила еще, что без гравия плитка уйдет в землю. Цена вопроса все возрастает. Пошаговой, может не совсем точно, я назвала потому, что предполагала укладывать не вплотную, с учетом прорастающей травы.
Если у вас на участке песчаная почва то с подготовкой основания можно не мудрить, а вот если глина, то к подготовке основания надо отнестись серьёзней.
Если сделать хорошую подготовку, что обойдётся дороже, значит можно сэкономить на толщине камня и к этому больше не возвращаться. Или сэкономить на подготовке, но покупать более дорогой камень и каждый год заниматься ремонтом.
Последний слой, на который кладут тротуарную плитку это сухая смесь 1 часть цемента и 10-12 частей песка. Нивкоем случае не проливается, влагу наберёт из грунта зато останется пористым и достаточно прочным.
Da4ni4ik, А можно что-нибудь, наконец, не из книжек - а из личного опыта? Или Вы уже выложили много-много метров дорожек на своем участке и из тонкого, и из толстого плитняка?
Mallva, Да никуда она не уйдет, делайте сразу повыше. На счет стоимости, мы долго торговались с продавцов камня, в результате купили 50 кв. м по цене 350 р. за метр , учтите это ещё до кризиса, его доставка, наша погрузка. Наняли трех таджиков, они погрузили и разгрузили. Потом один копал траншейку, другой подвозил песок и камни, третий самый умный , укладывал. Заняло это все у них часа четыре. Заплатили им 3.5 тыс руб.( по совести маловато, работа тяжелая, особенно погрузка). Песка ушло куба два. Можно и самим , я для пробы, учитывая мой возраст и здоровье, положила боковую дорожку -5м длинной, за два часа. Очень интересное занятие подбирать камни.
Прокладывали дорожку строго по сложившейся тропинке, из 50 м2, получилось 40 м основной дорожки, три боковых по 7-10 метров и площадка перез кухней 4х3. Расчитывали необходимое количество из расчета - протяженность дорожки Х на 40 см. Где-то клалось шире, где-то уже.
И не кладите ни каких смесей, если возникнет желание что- нибудь поменять, будет это сделать значительно сложнее. И так через неделю стоит все намертво, только камень надо хорошо подогнать и проверить, чтобы не шатался при укладке.
Ольга, Москва, Всё о чём написал в 18 посте знаю не понаслышке, в2003г работал с гранитом в парке Трёхсотлетия СПб, на Ладожском вокзале, у тёщи заложил часть двора булыжником и немного известняком. У тёщи работал без цемента подушка из одного песка.
nataflori, спасибо за подробную информацию. А то у меня уж руки опустились. Щебень и сухая смесь очень удорожали проект. Удивляет, что на Вашем фото площадки не зарастает травой. Так бывает?
Сейчас камень 4 см по 300 р., не дороже хорошей плитки, и если можно обойтись без доп. материалов это радует.
Mallva, Не зарастает травой потому, что только в прошлом году проложили дорожки и специально траву на камни не сеяла. Со временем зарастет немного травкой, если будет мешать, будем бороться.
У меня рядом два участка, на старом дорожки из плитки {90875},
тоже на песчанном подушке, лежат уже 20 лет и никуда не затягивается. Но из камня смотрится на много приятнее.
Напишу как у меня, не смогла прочитать все отклики. Второстепенные дорожки, это те по которым ходят реже. Тем более пошаговые. У меня таких две. Сделаны из галтованного песчаника (зеленоватого цвета). Этот песчаник покрепче обыкновенного рыжего. Положен на песчаную подушку. Сам не толстый, ну 2см толщиной, не больше. Песчаная подушка нормальная такая, где-то 15-20 см. Выравнивали подгоняли по уровню. Не трескается, стоит хорошо.
Прада всего три года, так что опыт не большой.