Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 19.04.2024 12:28:31
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Мастики Гипердесмо для прудов

Совсем недавно узнала что при строительстве пруда можно обойтись без бетона и без пленки, только лишь мастикой и геотекстилем. Т. е получится "пластиковое корыто", но той формы что ты сам хочешь и без ненавистных бортов. Технология такая же как при пленочном пруде, но после того как положили геотекстиль, мажете мастикой два слоя и все пруд готов. Нет складок, нет вопросов куда деть края пленки, камни можно лепить прямо на эту мастику пока не засохла. Вообщем если я правильно поняла одни плюсы. Кто то уже сталкивался с данной технологией? Давайте обсудим, может есть и минусы?

Asti
Москва
21.04.2009
07:54:17

1

минусы - а геотекстиль у Вас ляжет без складок? сомневаюсь.
- мазать в два слоя? трудоёмко, по сравнению с плёночным.
- края всё равно будут и их так-же надо будет декорировать.
- вопросы зимовки, насколько затвердевшая форма пластична? (ну это надо выяснить, да и песочку можно
побольше подсыпать под геотектиль, а лучше старых ковровых покрытий)
- камни точно отвалятся после зимовки, если только пологий бережок не сделать. (да и нужны ли эти
камни?)
от себя добавлю, что плёночный пруд более гибок для дальнейшего развития, я например меняю форму
пруда каждые три года, или берег, с такой жёсткой формой будет сложнее.
Но в любом случае идея интересная, хорошо чтобы Вы попробовали её реализовать и поделились опытом.

Gleb
Санкт-Петербург
22.04.2009
11:09:54

2

Производитель говорит что зимует отлично, это покрытие и для крыш и для фундаментов используется.
Почему мазать в два слоя тяжело? как краской мажешь валиком или кисточкой, даже цвета у слоев разные рекомендуют сделать что бы видны были непрокрашенные участки, например первый слой красный, второй черный или зеленый, по геотекстилю(он нужен то только для того что бы не по земле красить), и почему камни точно отвалятся? мне кажется они намертво должны прилипнуть. Я нашла еще вариант полимер с матерьялом из стекловолокна чередуют, но там уже ощутимый для меня минус, 6 слоев нижно сделать.Gleb, идея новая, во всяком случае для меня, а пруд должен быть не меньше чем 5х6 так что немножко страшно, можно было бы попобывать на маленьком но маленький негде делать. А менять форму я не планирую так часто, у Вас каких размеров?

Asti
Москва
22.04.2009
13:11:46

3

надеюсь можно будет почитать {97911} фото разворота страницы, пруд из полимера с неким матерьялом в 6 слоев

Asti
Москва
22.04.2009
13:20:52

4

Главный вопрос: цена? Я вот тоже в прошлом году узнавала насчет гидроизоляции из полиуретана - так там слой наносится только спецоборудованием, и цена выходит выше, чем у пленочного, особенно при небольших объемах, в том числе и за счет того, что делать будет только фирма, самостоятельно не получится.

Васька
Москва
22.04.2009
13:29:29

5

Этапы применения мастики Гипердесмо для прудов.

Подготовка к работе с мастикой Гипердесмо.
Мастика "Гипердесмо" однокомпонентная, не требует разбавления растворителями и наносится аппаратом безвоздушного распыления. Второй обязательный материал для устройства мягких прудов - это нетканый геотекстиль (например, Дорнит, плотность 450 г/м2). Геотекстиль выпускается в рулонах различной ширины. Для каждого пруда можно подобрать оптимальную ширину, чтобы количество швов было минимальным.

Вырывается котлован под пруд необходимого размера. На дно укладывается геотекстиль, по возможности без швов. Если наличие швов неизбежно, то края рулонов геотекстиля укладываются внахлест (12-15 см) и склеиваются между собой тонким слоем (0,5 кг/м2) мастики "Гипердесмо". По краю котлована геотекстиль укладывается с припуском для того, чтобы пригрузить края материала в анкерной траншее грунтом


Нанесение мастики Гипердесмо.
Подготовка поверхности.
Поверхность геотекстиля должна быть без строительного мусора, сухой, без следов краски и масел. Сначала мастика наносится на швы геотекстиля шириной 20-30 см. Затем, после полимеризации мастики на швах равномерно обрабатывается вся поверхность геотекстиля двумя слоями мастики Гипердесмо. Выдержка между нанесением слоев мастики 6-8 часов. Расход мастики на 2 слоя составит 1,5-2,0 кг/м?.
Особенности нанесения мастики Гипердесмо.
Мастику Гипердесмо рекомендуется наносить минимум в два слоя контрастных цветов. Данный метод нанесения гарантирует необходимую толщину гидроизоляционного покрытия. Наносимый слой должен полностью покрывать предыдущий. Избегать, по возможности, загрязнения первого слоя. Не наносить мастику слоем свыше 1 мм, это замедляет полимеризацию и понижает качественные характеристики покрытия. Первый слой полимеризуется в течение 6-8 часов после нанесения. Второй слой наносить не раньше, чем полимеризуется первый слой, но не позже, чем через 24 часа.


Примечание.
Температура нанесения должна быть от +5°С до +35°С. При нанесении необходимо учитывать, что при понижении температуры процесс полимеризации замедляется, и промежуток времени перед нанесением следующего слоя должен быть увеличен. При отрицательных температурах, а также для получения более плотной и гладкой поверхности рекомендуется использовать акселератор полимеризации А3000 с расходом 1 кг на 25 кг мастики, добавив его при нанесении последнего слоя.


Очистка инструмента.
После работы промойте оборудование ксилолом или ацетоном, после полимеризации оборудование очистить метиленхлоридом. Хранить мастику необходимо в плотно закрытой таре, т. к. она полимеризуется под воздействием влажности воздуха.


Эксплуатация поверхности после нанесения.
Поверхность готова к эксплуатации через 24 часа после нанесения последнего слоя. Мыть покрытие можно стандартными неабразивными моющими средствами. При необходимости покрытие легко отремонтировать.

Asti
Москва
22.04.2009
15:19:40

6

Васька, в обоих случаях речь только о валиках и кистях. Сорри разворот нечитабелен получился при загрузке на сайт. Полиуретан неудобен еще и количеством слоев, пока 6 сделаешь замучаешься
По поводу стоимости, 6 кг мастики стоит 1800 р, но не знаю сколько мне нужно ее, пленка для пруда 2900 р , геотекстиль нужен в любом случае.

Asti
Москва
22.04.2009
15:23:11

7

1м2 ЭПДМ - 300 р., 1м2 гипердесмо - 600р. Получается намного дороже.

Весельчак У
Москва
22.04.2009
15:57:40

8

Asti, а что тогда такое "наносится аппаратом безвоздушного распыления"? В принципе ссылок в яндексе на эту мастику много. По составу она тоже заявлена как полиуретановая.
http://www.ettrilat.ru/content/250.html
Расход 1,3 кг на 1 кв. м. (так указано в характеристиках) - значит 6 кг хватит на 4,6 кв. м толщиной 1 мм, в 2 слоя- на 2,3 кв. м. То есть 1800руб на 2,3 кв. м. поверхности.
Пленка бутилкаучук FIRESTONE (цена взята из из интернет-магазина, может еще дешевле бывает) толщиной 1 мм стоит 320руб на 1 кв. м, значит на 2,3 кв. м будет стоить 736руб.
То есть цена только материала получается в 2,4 раза выше.
Надеюсь, я правильно считала?

Васька
Москва
22.04.2009
16:04:55

9

Весельчак У, Вы считали быстрее :)

Васька
Москва
22.04.2009
16:05:40

10

вопрос еще в пластичности материала, не потрескается ли покрытие при зимне-весеннем "гулянии" грунта. Это ведь не крыша или фундамент.

Roc
Москва
22.04.2009
16:09:24

11

Васька, спасибо посчитали :) про распылитель где то было написано что если большой объем , а так кисти и валики. По составу да , но что бы как то различать, написала полиуретан и мастика.

Asti
Москва
22.04.2009
16:30:47

12

Asti, в основных свойствах указана что покрытие не токсично и даже рекомендуют наносить на резервуары с питьевой водой, это хорошо если так, для
содержания рыб это важно.

Эластичность- вот для сравнения:
Мастика -(полиуретан) Предел прочности на разрыв 60 кгс./см.2
ЭПДМ (плёнка) Предел прочности на разрыв 95-120 кг/см2 а на плёнке нередки проколы, при чистке пруда, животные, дети :)

Gleb
Санкт-Петербург
22.04.2009
17:55:17

13

В общем, пока получается что материал дороговат, покрытие по сравнению с укладкой пленки- трудоемко (пленку вполне реально расстелить в течение часа, а то и меньше, а валиком наносить (очень тщательно) в 2 слоя по всей поверхности ложа водоема - видимо, не один час), а преимущества, кроме отсутствия складок- пока непонятны.
Но возможно, он будет интересен тем, кому нужно заделать трещины в бетонированном пруде или бассейне - расход меньше. Или вот, помнится, была тема про гидроизоляцию водоема, сделанного на основе бетонного кольца - может, там это как раз то, что надо.

Васька
Москва
22.04.2009
19:02:24

14

Лет двенадцать назад я работала с итальянской фирмой Valpaint. Она известна тем, что упор в производстве декоративных красок/штукатурок делает на их экологичность и использование натуральных материалов. Так вот ее владелец, человек крайне интересный, доктор химических наук и этакий даже не совсем коммерсант, однажды рассказал мне историю о том, что ему приснился сон (истинный творец даже ночью), как сделать экологичное, легко наносимое покрытие для различных котлованов и/или прудов. Некий резиноподобный состав, легко наносимый нетолстым слоем аэро-системой, соответственно точно повторяющий весь рельеф, и таким образом создающий единое покрытие, не требующее никаких дополнительных герметизаций возможных стыков/нахлестов и т. д. Сейчас я посмотрела сайт его фирмы. Увы, похоже его сон так и не воплотился. Вероятно декоративные покрытия (к слову - высочайшего качества) все же так и остались преференцией фирмы.
А жаль...:)

Ольга, Москва
Москва
23.04.2009
09:50:33

15

А мне вот, если честно, совсем непонятно как вообще на геотекстиль можно нанести что-то заданной толщины 1 мм. Геотекстиль ведь волокнистый, толстый и пористый. В него обязательно что-то затечет, особенно при нанесении кистью или валиком, да и компрессор, видимо, не сильно поможет.

toka
Москва
23.04.2009
13:02:16

 
В начало
 
2009
Васька: Неопознанная живность в пруду 10
ivanova: Горечавки 29
Васька: Обрезка нимфеи 7
Кошачья Мята: Горка - можно ли так? 51
Vik-Vik: Вопрос о компрессорах 13
Васька: Турча болотная и водокрас 6
Murano: Облагораживаю пруд 43
Оль4ik: Не хочет расти кубышка 8
Frensa: Лотос 40
Росток: Почему мельчают нимфеи 18
повстян ирина: Раки в пруду 19
Rulaman: Теневыносливые растения для горки 14
Весельчак У: Тропические нимфеи 7
Ника М: Пруд в доме ... или мечты сбываются! 16
roseland: Прудовой пылесос 9
littlehawk: Устройство малого прудика 10
Roc: Чьи личинки в пруду? 7
ZG: Плавунцы и другая живность 95
sliliya: Как определить жива ли нимфея? 32
Natali_M: Плюсы и минусы скиммера 10
Волжаночка: Каскад 38
Natali_M: Водные растения - в корзинки или в грунт? 64
skissa: Нужны практические советы по устройству пруда 62
RAF: Заселяем в пруд лягушек 64
Mia-Mia: Весь пруд покрылся красноватым налетом 14
Васька: Рыбы в пруду- 2009 122
motya иванова: Солнцецвет - как вырасть плотную куртину? 11
Olgak: Пруд в естественной низине 9
Julishna: Мой неказистый прудик 70
Giboshi: Daphne petraea и пенстемоны 12
зима: Приподнятые водоемы 10
ivanova: Растения для альпинария 57
schalaschik: Япония. И снова здравствуйте! 234
mino: Растения для пруда, прибрежного болотца 98
зима: Снова о ручье 80
Бимба: Декорирование бортиков пластикового пруда 55
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна