Использовал ли кто-нибудь для повышения зимостойкости растений "не нашей" зоны криопротекторы под зиму. Например, для роз под укрытием, да мало ли для чего... Для гортензий-макрофил...
Если использовал, то какой алгоритм действий и насколько успешен результат?
Из реально применяемых народом перед заморозками для вегетирующих растений я знаю только димексид... Наверняка что-то еще есть. Используют же и манит и глицерин, чтобы при замораживании сохранять культуру растительных клеток...
Логично было бы попробовать что-то побрызгать перед зимовкой... Хоть бы и для эксперимента.
Вот я и подумала, может быть кто-то уже того... попробовал.
Если растение внутри себя воду до морозов не вывело, не превратило в глицерины - однозначно вымерзнут те части, где вода в тканях осталась. Вот как заставить его быстрее управиться со своими делишками?
Криопротектор "отодвигает" процесс кристаллизации воды в тканях на несколько градусов вниз.
[3] Крионика развивается. В этой области есть какие то наработки.
А над повышением зимостокости растений через изменение их биохимии и физиологии никто, мне кажется не работает.
НатаН, мне кажется вы несколько некорректно задали вопрос.
В биологии есть проблемма сохранения биологического материала в виде замороженных клеток или небольших кусочков тканей (для чего - отдельный вопрос). НО в живых тканях очень много воды и при замерзании она кристаллизуется и разрушает внутриклеточные структуры, чтобы этого избежать при программах замораживания живых клеток используется глицерин и диметил- сульфоксид, этиленгликоль, фекол, декстрозу и т. д. Большинство этих веществ "вытесняют" воду из клетки и уменьшают кристаллообразование, после этого их можно заморозить до -196 С. Функционировать в таком состоянии клетки животных и растений не могут - все биохимические процессы в клетке останавливаются! При программе размораживания процесс повторяется в обратном порядке. Большинство этих веществ цитотоксично для человека.
Поливать растения этими веществами бессмыслено - клеточная стенка растений не проницаема для них (смотри школьный учебник ботаники) и опасно. У растений есть собственные криопротекторы - сахара, которые они запасают в течении вегетационного периода.
А вообще-то здесь обсуждают декоративные растения. Берегите себя.
НатаН, мне кажется вы несколько некорректно задали вопрос.
Простите, не понимаю... Я знаю, что для повышения морозостойкости цветочных почек при возвратных заморозках применяют димексид.
Это придумала не я. Есть украинские препараты серии Марс (El и Y), в числе прочих средств которых, указаны криопротективные.
Читала такую статью: http://www.orelsau.ru/index.php?confe...
Мне показалось это интересным. Пусть этим методикам уже лет 40 наверно Да хоть 100. Я спрашиваю мнения людей, кто рискнул применить это на своем участке и что из этого получилось... А теоретические рассуждения с позиции школьного учителя, меня не сильно интересуют. Интерес чисто практический.
Кстати, разработки в крионике направлены на то, чтобы после замораживания сохранить полностью жизнеспособность организма (или одной клетки) А вообще-то здесь обсуждают декоративные растения. Берегите себя.
Тоже не совсем понятно... Это вы к чему??? Неужели, если я обрызгаю розы димексидом под зиму, со мной что-нибудь случится? :-D
Если за 40 лет никто не стал в каждом саду прыскать по тем методикам, то что-то в них не то...
А... Для нашей отчизны это не всегда работает. А. С. Пушкин писал: "Мы ленивы и нелюбопытны" А моя учительница литературы бесперечь это повторяла, меняя "мы" на "вы"...:)
Если никто не применял, обрызну розы City-Flor и закрывать не буду. :)
Ну и макрофилку какую-нибудь. Авось не помру... Димексид уже все равно прикупила.
OFF НатаН, Вы видимо на других форумах чаще общаетесь, чем здесь? Там принято копировать цитаты, на которые отвечаешь. Здесь не надо мучиться, можно кликнуть на номер поста (на который отвечаете) и он вставится в Ваш пост. А если хотите ник скопировать ( к кому обращаетесь), то можно кликнуть на треугольничек справа от ника.
Удачи Вашим розкам и макрофилкам!
Как бы не стать некрофилкой... /пардон, само получилось/
:))
[10] Ну, да... Пока. Насчет ссылки на номер поста знаю, но все как-то, как привыкла... :)Буду делать, как положено Спасибо.
Макрофилка будет зимовать как обычно, но с обрызгом. Посмотрим... Жалко, конечно, если э... Не попробуешь- не узнаешь. Надеюсь, все будут живы.
[11]А и "с обрызгом" - ничего не узнаете. Для эксперимента надо обязательно иметь два абсолютно одинаковых экземпляра чего-либо. Обработанный и необработанный. Иначе рождаются легенды о тех или иных препаратах.
Ольга, Москва, два мало!:) Вдруг, один просто жить перестанет? Или, напротив, возрадуется:) А, может быть, у двух из трех корни пожевал какой-нибудь подземный любитель пожевать? Для эксперимента надо иметь штук пять абсолютно равноценных растений. Да и опять же, как брызгать.... Сложно всё это. Однозначного результата всё равно не будет. Если только не гикнется всё... однозначно;))
Десять - минимум.
Обрызгиваем.
А еще десять - оставляем.
Заводим журнал, все-все пишем: температуру воздуха, температуру земли, солнце ли, ветер...
Состояние растений фотаем.
И пишем диссер :))
А то любят фразы:
Я опрыскала ... Х... и у меня все - поперло! или - перезимовало!
Не, ну, понятно, понятно. Макрофила же не одна. Две - необрызганных будут зимовать в одинаковых условиях с обрызганной. Две - в других (альтернативных) условиях.
Розы просто не так, как все остальные (а с обрызгом) и не так, как всегда.
Условия лаборатории агроНИИ я обеспечить не могу. Имхо, для домашнего эксперимента вполне достаточно.
Я бы может быть с большим удовольствием испытала препарат "марс EL", но где его купить, пока не нашла...
На "повестке дня" еще пропиленгликоль для того же :) Если руки дойдут до эксперимента.
НатаН, статью внимательно прочитала [7]. На основании попытки выращивания нерайонированого картофеля (да и еще протравленого диметилсульфоксидом) в самаркандской области делать вывод о каком-то действии данного вещества на теплолюбивые растения в МО не приходится.
Если вы обратите внимание на список литературы в конце статьи, то заметите что все работы написаны в 80-х годах, по некоторым из них я училась и сдавала экзамены авторам - это просто университетские учебники в них нет ничего о криопротекторах. К тому же эти учебники давно не используются. ИМХО не хватает статьи о состоянии здоровья жителей самаркандской области, накормленых этим картофелем.
По поводу использования диметилсульфацида в быту, наберите в любом поисковике и увидите он не безопасен.
[18] сemel, я не говорю, что димексид безопасен, как собственно не безопасен любой ФАРМ. препарат. К тому же кушать листья обработанных гортензий я не собираюсь и другим не дам. :) Если не ошибаюсь, до 90-х годов именно с помощью диметилсульфоксида замораживали эмбрионы для ЭКО... А сейчас это делается с помощью пропиленгликоля и сахарозы, кажется... Когда то пропиленгликоль добавляли в мороженное, чтобы не было кристалликов льда, а сейчас он используется в косметической пром-ности в составе средств для кожи...
Я знаю, что садоводы применяют димексид для повышения зимостойкости цветочных почек у плодовых во время возвратных заморозков. Честно говоря, не думаю, что он сохраняется в тканях растения к моменту созревания урожая...
Ссылка на статью безусловено не "единственный источник вдохновения"...:)
Токсичностью ДМСО пожалуй можно пренебречь ("плавали-знаем...":)), по крайней мере, в рамках эксперимента, задуманного НатаН, проблема в другом: какое количество упомянутых в теме веществ доберется до места назначения? Слишком велика разница между "клеточными культурами" и замерзающим во чистом поле объектом, покрытым какой-никакой, но корой. ДМСО с его феноменальной проникающей способностью - еще куда ни шло, но гликоли... Причем все они гигроскопичны и неограниченно смешиваются с водой, так что, по крайней мере, требуется защита от осадков. ИМХО, если какой-то эффект от их применения и будет, то весьма незначительный, заменить собой традиционные способы защиты от низких температур "криопротекторы" не смогут. А эксперимента для попробовать конечно можно, почему бы и нет?
[19] Да этот препарат использовали и продолжают использовать при глубокой заморозке клеток и тканей человека и животных. Основное отличие клетки растений в том, что она имеет клеточную стенку из целюлезы пройти которую гораздо труднее, при заморозке растительных клеток эту стенку надо удалить. А у большинства садовых растений есть еще и кора и т. д.
Насытить криопротектором целый многоклеточный организм равномерно на данном этапе не представляется возможным, а значит после разморозки не все клетки этого организма выйдут живыми. В клетке насыщеной любым криопротектором все биохимические процессы нарушены. Я не зря писала про программы замораживания и размораживания - они направлены на постадийное удаление криопротектора из размороженых клеток, т. к. сами клетки этого сделать не могут. Отсюда мое убеждение, что использовать приведенные выше криопротекторы бессмысленно.
Небезопасность димексида еще и в том что он идеальный растворитель. Он запросто растворит в себе потенциальноядовитое вещество , не проникающее само по себе через кожу, и "протащит" его. На этом и основано его использование в косметологии.
Безусловно все испытуемые не будут подвержены атмсоферным осадкам. проблема в другом: какое количество упомянутых в теме веществ доберется до места назначения?
Да. Это и меня волнует. Мне кажется логичнее было бы обработать не дожидаясь конца вегетации, т. е. "по листьям" капельно, а затем м. б. даже кисточкой обработать почки гортензий раствором препарата... А с розами можно обойтись и без кисточки.
Не думаю, что целью такого "домашнего" использования криопротектора должно являться насыщение препаратом всех клеток растения... Мороз ведь тоже действует избирательно и температура не -196 С.