Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.03.2024 11:02:51
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Про криопротекторы

Использовал ли кто-нибудь для повышения зимостойкости растений "не нашей" зоны криопротекторы под зиму. Например, для роз под укрытием, да мало ли для чего... Для гортензий-макрофил...
Если использовал, то какой алгоритм действий и насколько успешен результат?

НатаН
Москва
14.10.2009
12:06:36

1

НатаН, ой, а что это? Слышу впервые такое слово.

Васька
Москва
14.10.2009
00:07:21

2

Из реально применяемых народом перед заморозками для вегетирующих растений я знаю только димексид... Наверняка что-то еще есть. Используют же и манит и глицерин, чтобы при замораживании сохранять культуру растительных клеток...
Логично было бы попробовать что-то побрызгать перед зимовкой... Хоть бы и для эксперимента.
Вот я и подумала, может быть кто-то уже того... попробовал.

НатаН
Москва
14.10.2009
00:14:00

3

Если растение внутри себя воду до морозов не вывело, не превратило в глицерины - однозначно вымерзнут те части, где вода в тканях осталась. Вот как заставить его быстрее управиться со своими делишками?

филифьонка
Зеленоград
14.10.2009
06:52:55

4

Криопротектор "отодвигает" процесс кристаллизации воды в тканях на несколько градусов вниз.
[3] Крионика развивается. В этой области есть какие то наработки.
А над повышением зимостокости растений через изменение их биохимии и физиологии никто, мне кажется не работает.

НатаН
Москва
14.10.2009
10:25:34

5

НатаН, мне кажется вы несколько некорректно задали вопрос.
В биологии есть проблемма сохранения биологического материала в виде замороженных клеток или небольших кусочков тканей (для чего - отдельный вопрос). НО в живых тканях очень много воды и при замерзании она кристаллизуется и разрушает внутриклеточные структуры, чтобы этого избежать при программах замораживания живых клеток используется глицерин и диметил- сульфоксид, этиленгликоль, фекол, декстрозу и т. д. Большинство этих веществ "вытесняют" воду из клетки и уменьшают кристаллообразование, после этого их можно заморозить до -196 С. Функционировать в таком состоянии клетки животных и растений не могут - все биохимические процессы в клетке останавливаются! При программе размораживания процесс повторяется в обратном порядке. Большинство этих веществ цитотоксично для человека.
Поливать растения этими веществами бессмыслено - клеточная стенка растений не проницаема для них (смотри школьный учебник ботаники) и опасно. У растений есть собственные криопротекторы - сахара, которые они запасают в течении вегетационного периода.
А вообще-то здесь обсуждают декоративные растения. Берегите себя.

сemel
Москва
14.10.2009
20:30:25

6

P.S. методикам уже лет 40 наверно.

сemel
Москва
14.10.2009
20:38:46

7

НатаН, мне кажется вы несколько некорректно задали вопрос.
Простите, не понимаю... Я знаю, что для повышения морозостойкости цветочных почек при возвратных заморозках применяют димексид.
Это придумала не я. Есть украинские препараты серии Марс (El и Y), в числе прочих средств которых, указаны криопротективные.
Читала такую статью: http://www.orelsau.ru/index.php?confe...
Мне показалось это интересным. Пусть этим методикам уже лет 40 наверно Да хоть 100. Я спрашиваю мнения людей, кто рискнул применить это на своем участке и что из этого получилось... А теоретические рассуждения с позиции школьного учителя, меня не сильно интересуют. Интерес чисто практический.
Кстати, разработки в крионике направлены на то, чтобы после замораживания сохранить полностью жизнеспособность организма (или одной клетки)
А вообще-то здесь обсуждают декоративные растения. Берегите себя.
Тоже не совсем понятно... Это вы к чему??? Неужели, если я обрызгаю розы димексидом под зиму, со мной что-нибудь случится? :-D

НатаН
Москва
17.10.2009
21:23:28

8

Если не химик, то можно просто порассуждать.
Если за 40 лет никто не стал в каждом саду прыскать по тем методикам, то что-то в них не то...

филифьонка
Зеленоград
17.10.2009
21:36:29

9

Если за 40 лет никто не стал в каждом саду прыскать по тем методикам, то что-то в них не то...
А... Для нашей отчизны это не всегда работает. А. С. Пушкин писал: "Мы ленивы и нелюбопытны" А моя учительница литературы бесперечь это повторяла, меняя "мы" на "вы"...:)
Если никто не применял, обрызну розы City-Flor и закрывать не буду. :)
Ну и макрофилку какую-нибудь. Авось не помру... Димексид уже все равно прикупила.

НатаН
Москва
17.10.2009
21:52:28

10

OFF
НатаН, Вы видимо на других форумах чаще общаетесь, чем здесь? Там принято копировать цитаты, на которые отвечаешь. Здесь не надо мучиться, можно кликнуть на номер поста (на который отвечаете) и он вставится в Ваш пост. А если хотите ник скопировать ( к кому обращаетесь), то можно кликнуть на треугольничек справа от ника.
Удачи Вашим розкам и макрофилкам!
Как бы не стать некрофилкой... /пардон, само получилось/
:))

филифьонка
Зеленоград
17.10.2009
22:01:04

11

[10] Ну, да... Пока. Насчет ссылки на номер поста знаю, но все как-то, как привыкла... :)Буду делать, как положено Спасибо.
Макрофилка будет зимовать как обычно, но с обрызгом. Посмотрим... Жалко, конечно, если э... Не попробуешь- не узнаешь. Надеюсь, все будут живы.

НатаН
Москва
17.10.2009
22:13:17

12

[11]А и "с обрызгом" - ничего не узнаете. Для эксперимента надо обязательно иметь два абсолютно одинаковых экземпляра чего-либо. Обработанный и необработанный. Иначе рождаются легенды о тех или иных препаратах.

Ольга, Москва
Москва
19.10.2009
13:25:28

13

Ольга, Москва, два мало!:) Вдруг, один просто жить перестанет? Или, напротив, возрадуется:) А, может быть, у двух из трех корни пожевал какой-нибудь подземный любитель пожевать? Для эксперимента надо иметь штук пять абсолютно равноценных растений. Да и опять же, как брызгать.... Сложно всё это. Однозначного результата всё равно не будет. Если только не гикнется всё... однозначно;))

Светлана
Троицк
19.10.2009
14:24:48

14

Десять - минимум.
Обрызгиваем.
А еще десять - оставляем.
Заводим журнал, все-все пишем: температуру воздуха, температуру земли, солнце ли, ветер...
Состояние растений фотаем.
И пишем диссер :))

А то любят фразы:
Я опрыскала ... Х... и у меня все - поперло! или - перезимовало!

филифьонка
Зеленоград
19.10.2009
14:56:14

15

Не, ну, понятно, понятно. Макрофила же не одна. Две - необрызганных будут зимовать в одинаковых условиях с обрызганной. Две - в других (альтернативных) условиях.
Розы просто не так, как все остальные (а с обрызгом) и не так, как всегда.
Условия лаборатории агроНИИ я обеспечить не могу. Имхо, для домашнего эксперимента вполне достаточно.

НатаН
Москва
19.10.2009
17:09:29

16

Я бы может быть с большим удовольствием испытала препарат "марс EL", но где его купить, пока не нашла...
На "повестке дня" еще пропиленгликоль для того же :) Если руки дойдут до эксперимента.

НатаН
Москва
19.10.2009
17:18:18

17

Если бы это действовало, то уж давно бы кто-нибудь догадался раньше.

мич
Пенза
19.10.2009
19:45:05

18

НатаН, статью внимательно прочитала [7]. На основании попытки выращивания нерайонированого картофеля (да и еще протравленого диметилсульфоксидом) в самаркандской области делать вывод о каком-то действии данного вещества на теплолюбивые растения в МО не приходится.
Если вы обратите внимание на список литературы в конце статьи, то заметите что все работы написаны в 80-х годах, по некоторым из них я училась и сдавала экзамены авторам - это просто университетские учебники в них нет ничего о криопротекторах. К тому же эти учебники давно не используются. ИМХО не хватает статьи о состоянии здоровья жителей самаркандской области, накормленых этим картофелем.
По поводу использования диметилсульфацида в быту, наберите в любом поисковике и увидите он не безопасен.

сemel
Москва
19.10.2009
23:24:18

19

[18] сemel, я не говорю, что димексид безопасен, как собственно не безопасен любой ФАРМ. препарат. К тому же кушать листья обработанных гортензий я не собираюсь и другим не дам. :) Если не ошибаюсь, до 90-х годов именно с помощью диметилсульфоксида замораживали эмбрионы для ЭКО... А сейчас это делается с помощью пропиленгликоля и сахарозы, кажется... Когда то пропиленгликоль добавляли в мороженное, чтобы не было кристалликов льда, а сейчас он используется в косметической пром-ности в составе средств для кожи...
Я знаю, что садоводы применяют димексид для повышения зимостойкости цветочных почек у плодовых во время возвратных заморозков. Честно говоря, не думаю, что он сохраняется в тканях растения к моменту созревания урожая...
Ссылка на статью безусловено не "единственный источник вдохновения"...:)

НатаН
Москва
20.10.2009
00:50:42

20

Токсичностью ДМСО пожалуй можно пренебречь ("плавали-знаем...":)), по крайней мере, в рамках эксперимента, задуманного НатаН, проблема в другом: какое количество упомянутых в теме веществ доберется до места назначения? Слишком велика разница между "клеточными культурами" и замерзающим во чистом поле объектом, покрытым какой-никакой, но корой. ДМСО с его феноменальной проникающей способностью - еще куда ни шло, но гликоли... Причем все они гигроскопичны и неограниченно смешиваются с водой, так что, по крайней мере, требуется защита от осадков. ИМХО, если какой-то эффект от их применения и будет, то весьма незначительный, заменить собой традиционные способы защиты от низких температур "криопротекторы" не смогут. А эксперимента для попробовать конечно можно, почему бы и нет?

Герман
Великий Устюг
20.10.2009
23:42:48

21

[19] Да этот препарат использовали и продолжают использовать при глубокой заморозке клеток и тканей человека и животных. Основное отличие клетки растений в том, что она имеет клеточную стенку из целюлезы пройти которую гораздо труднее, при заморозке растительных клеток эту стенку надо удалить. А у большинства садовых растений есть еще и кора и т. д.
Насытить криопротектором целый многоклеточный организм равномерно на данном этапе не представляется возможным, а значит после разморозки не все клетки этого организма выйдут живыми. В клетке насыщеной любым криопротектором все биохимические процессы нарушены. Я не зря писала про программы замораживания и размораживания - они направлены на постадийное удаление криопротектора из размороженых клеток, т. к. сами клетки этого сделать не могут. Отсюда мое убеждение, что использовать приведенные выше криопротекторы бессмысленно.
Небезопасность димексида еще и в том что он идеальный растворитель. Он запросто растворит в себе потенциальноядовитое вещество , не проникающее само по себе через кожу, и "протащит" его. На этом и основано его использование в косметологии.

сemel
Москва
20.10.2009
23:45:47

22

Безусловно все испытуемые не будут подвержены атмсоферным осадкам.
проблема в другом: какое количество упомянутых в теме веществ доберется до места назначения?
Да. Это и меня волнует. Мне кажется логичнее было бы обработать не дожидаясь конца вегетации, т. е. "по листьям" капельно, а затем м. б. даже кисточкой обработать почки гортензий раствором препарата... А с розами можно обойтись и без кисточки.
Не думаю, что целью такого "домашнего" использования криопротектора должно являться насыщение препаратом всех клеток растения... Мороз ведь тоже действует избирательно и температура не -196 С.

НатаН
Москва
21.10.2009
02:55:20

 
В начало
 
2009
e-vv: Ель Hoopsii: формировка и цвет хвои 17
Tatyana_K: Кольквиция и вейгела 33
aspov: Защита хвойных от обгорания 120
Mishuta: Бархат амурский и клён трёхцветковый 18
T-34-85: Деревья из семян 96
Blanchefleur: Лимонник китайский 63
Михаил М.: Болеет голубая ель 27
Mallva: Сирень Амурская 20
Vera Andreeva: Кустарники для сухого места 61
зояха: Кизильники 29
VerkinS: Сосна Веймутова 94
Луковка: Калина лавролистная на штамбе 69
Кудряшка Сью: Клематисы группы texensis 11
Крутышка: Черенкование древесных 42
Phellodendron: Вопрос о перспективах некоторых редкостей 81
Alex208: Растения на крыше 9-го этажа 29
Кудряшка Сью: Отношение клематисов к влажности воздуха 12
Евгения L: Новогодняя ель в саду 35
Maricha: Опять про можжевельник 24
oja: Магония падуболистная 38
Кудряшка Сью: Выбор сорта клематиса 58
Kena777: Гармонирующие между собой растения 53
alba1: Размножение клематисов 10
Майя: Смелая весенняя обрезка 124
Рижанка: Проблема с елью 33
одесситка: Почернение хвои на туе 50
Murena: Клёны в центр сада 23
kosmik: Прошу совета по хвойным 727
Nera: Розовая Annabelle 7
websad: Изменение цвета гортензии крупнолистной 34
tata1000: Зимовка клематиса тангутский 15
Волошка: Магнолия стеллата-забрать или оставить? 12
Seriy: Магнолия кобус из семян 44
Кудряшка Сью: Кого из хвойных необходимо связывать на зиму? 62
Людок: Бересклет на штамбе 8
Vera Andreeva: Декоративное дерево для центра сада 47
Кошачья Мята: Самшит в Подмосковье 55
Marlena: Прививка на штамб кизильника горизонтального 8
romir: Полувечнозелёные японские азалии 18
cnn: О верещатниках 66
websad: Живая изгородь 132
alba1: Цветение дейции 27
newsanna: Укрытие хвойных 57
Кудряшка Сью: Особенности клематисов Integrifolia и их использование в дизайне 50
Кудряшка Сью: Посоветуйте лапчатку 41
Helen Hunt: Якушиманские рододендроны 9
stepanych: Тамарикс в Ростове - могут быть проблемы? 16
Пухлик: Пожелтение хвои 43
stepanych: Дугласова пихта (лжетсуга мензиса) 18
Федора: Позднеосенняя посадка 160
Вати: Перезимует ли жимолость на арке из металла? 15
SLA: Чем укрыть клематисы на зиму? 32
Кrott: Глициния 47
Кrott: Подзимний посев туи 17
511valya: Гортензия черешковая 33
тверичанка: Птелея трехлистная из семян 8
Рижанка: Шедевры осени 81
Lvitsa: Клематисы цветут-2009 82
Tamara: Как поделить клематис 21
маргарэт: Зимовка молодой форзиции 14
logri: Обрезка крупнолистной гортензии 47
belozyorka: Как поступить с сантолиной 38
cnn: Формировка штамбовых кленов 25
натан: Температурный предел для гортензии крупнолистной 53
Margola: И снова Актинидия 60
Марьяночка: Дуб заболел? 15
Майя: Почему не зацвел сумах оленерогий 31
vardanyan: Гибриды айвы японской и вкусные рецепты 91
МИВ: Сортовые сосны 190
SElen: Аралия цветет 27
gorrista: Зимовка кустарников в контейнерах 8
Rulaman: Крупноцветковая магнолия 12
Васька: Жимолость покрывальная 15
SElen: Обрезка каштана 79
grib: Кипарисовик Лавсона Ellwoodii Empire 137
lgd04: О сортовых елях 31
cnn: Закладка цветочных почек у рододендронов 66
lgd04: Кустарник для тени 18
Кошачья Мята: Не растет чубушник 11
Пухлик: Вредители на хвойных 49
buket1965: Рассадка хвойных деревьев 30
Лучик: Плакучие формы лиственных 25
IV: Клен глобозум 17
Wьhlmausi: Чем заменить клематис? 27
Вера_Д: Пересадка винограда в оконном ящике 14
Акку: Вейгела растёт горизонтально 21
cnn: Эксперимент: изгородь из горной сосны 20
Рижанка: Как обуздать низкий горизонтальный можжевельник? 137
Волжаночка: Гортензии цветут-2009 60
unik: Ива Hakuro Nishiki 61
Сафоненок: Что посадить вдоль забора? 35
lubka: Зеленеет Magic Carpet 16
shumicltp908: Вопросы о магнолиях 45
cnn: Обрезка рододендронов 5
Маями: Гибнет лапчатка 34
liga l: Реальные размеры кустарников в Подмосковье 82
websad: Орех маньчжурский 113
Танития: Размножение спиреи 13
sivilwar: Обрезка и размножение туй 10
Корсо: Заглубление корневой шейки 16
детка: Что с липой? 11
Rapira: Вопросы о рододендронах 375
GeorgeL: Пихта субальпийская (Abies lasiocarpa var.arizonica 'Compacta') 4
websad: Формирование метельчатой гортензии 191
матрона: Пересадить Hakuro Nishiki: как и когда? 33
филифьонка: Плющ в Подмосковье 21
Mitya: О сортовых рябинах 59
Удача: Что случилось с сосной? 14
lalun4ik: Тисс из семян и черенков 20
kaktus: Желтые листья на падубе 6
jeineir: Чем болеет чубушник? 12
Мусенок: Быстро растущие виды деревьев 19
Profit: Отводки сирени 22
Elia: Наросты на елке и ведьмина метла 21
kunitsa: Не развивается гортензия 43
Одесситка: Альбиция 32
snezhka: На что привить кипарисовик? 38
ZG: Туя (западная) вересковидная 46
gennady11: Засыхают верхние побеги на хвойных 40
sliliya: Бересклет японский 11
astrophytum: Галлы на азалии 4
мич: Летняя пересадка хвойных 26
Vik-Vik: Летняя обрезка спирей 12
x86: Продольная трещина у ели 9
karela: Бобовник из семян 14
ВераМ: Помогите спасти рододендрон 58
Katrin: Каштаны около дома 17
kaktus: Каликант 5
kosmik: Пересадка хеномелеса 7
НГ: Почему не растет хеномелес? 14
Семёна: Пихта Фразера 17
Рижанка: Вейгелы цветут 37
_nio_: Как скомпоновать барбарисы? 8
Tigerbaby: Juniperus squamata 'Holger' 5
lubov: Березы 23
Beata: О проблемах с сиренью 168
SElen: Отцвели рододендроны 24
Tigerbaby: Осенняя посадка древесных и укрытие от ожогов 45
moroz: Калина складчатая — Viburnum plicatum 15
newsanna: Аллелопатия - взаимодействие деревьев и кустарников 32
Корсо: Лидирующие побеги у ели голубой Хупси 34
Волошка: Вирусная болезнь клематиса? 6
ubaba: Проблемы с рододендронами 9
Олюша: Сосна Веймутова c белым налётом 18
aspov: О летней и осенней посадки из контейнеров 91
Fleur: Виноград амурский 24
Света-цвета: Японский клен (Acer palmatum) 5
littledog: Барбарис заболел 19
федора: Cedrus deodara 55
Julishna: Болеет ли рододендрон "Amaretto" ? 8
ZG: Тсуга канадская 5
Nicolll: Подсыпка почвы к соснам 20
loro4ka: Выкорчевать осинник 5
ЮляЛ: Якобы "беспроблемные" растения 65
сemel: Стеклянница, кто знает как с ней бороться? 5
Ммаша: Сирень цветёт 70
aspov: Черенкование кленов и кустарников 17
магония: Неизвестная болезнь сирени и о сортах 65
Проффи: Верески 28
Девушка-Осень: Посадили сосны - как правильно ухаживать? 9
varvarasergeevna: Выбор дерева 60
зима: Что могло случиться с лапчаткой? 32
Крокозябра: Почему погибает древовидный пион? 35
lubov: Дерен белый - сорта 27
Волошка: Вопрос о ели восточной 36
Olga_Mur: Проблема с кустом сирени 10
irinka888: Сеянцы клематиса recta 9
филифьонка: Ремонт туи 12
Тамара П: Каштаны и туя Brabant 27
SLA: Клематис Stasik? 11
зима: Небольшое декоративное деревце 3-4 метра высотой 62
cnn: Кто точно обгорает весной туя Brabant или Smaragd 28
Окси: Корейская пихта 47
aspov: Выбор сосны 38
Rulaman: Укрытие на зиму катевбинских рододендронов 36
katr: Спирея сливолистная махровая форма 15
Мумрик: Метельчатая гортензия 298
Багира: Пересадка хвойных весной 38
aspov: Ель сербская Нана - Picea omorika Nana 15
Nika: Вьющиеся жимолости 28
skissa: Сосна горная Karstens Wintergold 20
sergey-tuja: Проблемы с туями 79
Мариука: Можно ли приручить такой дуб? 10
nat865: Посадка сирени 42
MNV: Можжевельник обыкновенный 'Horstmann' 11
Удача: Условия для гортензии метельчатой 20
детка: Смелая весенняя обрезка 160
Корсо: Рододендроны - зимовка 2009 150
Мариука: Древовидные пионы после зимы 123
Олюша: Укрытие магонии 34
зима: Черенкование. Ива, лещина и др. 125
lysson: Грецкий орех - как приручить? 27
Вати: Гортензии весной 128
lysson: Формирование ели Inversa 9
Валерий: Странные повреждения деревьев 11
Tamara: Можжевельники и другие хвойные после зимы 244
Rulaman: Сосны горные Pumilio и Mughus 58
Nika: Ирга Ламарка 23
Papay: О вреде ясеня 19
Лучик: Теневыносливое дерево 55
Олюша: Клены в Ленинградской области 19
agg: Дерево для притенения 20
Малышка Мю: Клематисы в контейнерах 11
Пухлик: Стричь или не стричь 15
Murena: Деревья и кустарники требующие много влаги 24
микра: Клематисы, помогите подобрать сорт 45
матрона: Кирказон 29
Melly: Деревья и кусты с яркой листвой для тени 57
Юляша: Передержка кустарников до посадки 150
electra: Обрезка на пень 40
Kiev: Быстрорастущее хвойное - какое посоветуете? 22
Ru: Прививка сирени обыкновенной на сирень амурскую 38
Giboshi: Metasequoia glyptostroboides "Gold Rush" 15
Lissi: Бересклет 25
electra: Весенняя обрезка старых туй 24
newvolk: Когда деревья станут большими... 54
NN.: Камелии 35
Tanja_RUMO: Рододендрон для Подмосковья и подкисление почвы 87
Пухлик: Прищипка сосны Пондероза 6
бэримор: Помогите подобрать кустарник 73
Murena: Азимина (Банановое дерево) 27
toka: Кладрастис кентукийский 15
chumachok: Вяз Кампердовнии 17
Кудряшка Сью: Пергола - проблема выбора лиан 106
Kiev: Цветение Миндаля/Amygdalus/Prunus 32
mino: Багульник 12
Таньчик: Почему зеленеет голубая ель 40
Пухлик: Формирование пихты одноцветной 53
Leonna: Хвойные из семян 24
Blanchefleur: Выращивание клематисов 153
Мальва: Листья ореха манжурского 20
Мальва: Ива "Плакучий гном" 13
Катюша: Болезнь можжевельника обыкновенного 44
Королева Ольга: Можжевельники 'Skyrocket' и 'Blue Arrow' - в чем разница? 35
mushka: Кипарис вечнозелёный и прочие экзоты 86
Mamay: Кипарисовик Лавсона 19
Мальва: Арка из чубушника и формирование штамбов 34
Mallva: Формирование Клена Гиннала 38
Корсо: Приживется ли 10-метровая береза? 65
SLA: Лещина краснолистная 29
матрона: Ива или рябина, что выбрать? 135
irinka888: Как отличить тую от кипарисовика? 17
Лазурь: Самая душистая сирень - какая? 31
Корсо: Размер сортовых туй 72
MlvS: Гледичия из московских семян 10
Olive: Выбираем солитер 68
fishka: Выбор сирени 40
Ирэн: О бересклетах и индигофере 14
Alex: Рододендроны из семян 62
astra07: Черенкование клематисов 32
Рижанка: Гамамелис, пираканта, тамарикс 57
Кудряшка Сью: Реальные размеры рододендронов 68
aspov: Хвойные в стиле "Фастигиата" 31
Любашка: Кустарники-спасенье от" лишних глаз" и фон для цветника 64
GeorgeL: Новые сорта гортензий 52
Sarnor: Омела Белая 96
Сорокин: Леспедеца двухцветная 11
kaff: Вишня Бессея 34
Blanchefleur: Можно ли пересаживать можжевельник? 36
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна