'Бутон', 'Завязь', обработка семян

Сейчас в продаже широко представлены два препарата, вроде бы содержащие гиббереллины: "Бутон" и "Завязь". По инструкции они предназначены для индуцирования партенокарпии, но в принципе, если в них ничего биологически активного больше нет, должны быть пригодны и для обработки семян. На пакетиках приведена концентрация действующего вещества: 20 г/кг и 5,5 г/кг, соответственно. Но смущает вид содержимого, особенно у "Бутона". Он таков, что кажется, будто прямо там в пакетике его и синтезировали микробиологическим способом, и содержание активного вещества написали наугад. Между тем, гиббереллины – штука для растений не вполне безобидная, нужное действие получается в довольно узком диапазоне концентраций, разном для разных семян. Так что я хочу понять, насколько для семян пригодны эти препараты. Может быть, и сам попробую проверить их на чем-нибудь дешевом и доступном, но пока не собрался.

Поэтому у меня вопрос, применял ли кто-нибудь из вебсадовцев "Бутон" или "Завязь" для замачивания семян, и если да, то в какой концентрации, с какими семенами и с каким результатом. Было бы неплохо получить еще и сведения по контрольному проращиванию тех же семян без этих препаратов.

1

Семена в данных препаратах я не замачивала. Только опрыскала летом Бутоном цветы и овощи однократно, результаты мне показались хорошими. У меня просто такой вопрос- зачем Вам замачивать семена именно в них, если есть тот же Энерген?

2

Ох, нет, энергенами всякими я не увлекаюсь, то, что и так прорастает без проблем, ничем не обрабатываю. Но гиббереллины в нужной концентрации позволяют легче выводить семена некоторых (довольно многих, на самом деле) растений из состояния покоя, увеличивая их всхожесть и сокращая в разы сроки стратификации, а это уже довольно удобно, особенно если семена получаешь ближе к весне, а всхожесть у них со всеми плясками от природы процента два. В общем, нужны именно гиббереллины, вопрос в том, где достать качественный продукт известной концентрации.

3

Ух ты! Вот спасибо за разъяснение! Это же совсем меняет дело, тогда и я присоединяюсь к изначальному вопросу о результатах замачивания!

4

Для проращивания семян не применяла, но тоже очень заинтересовалась экспериментом. Попробую на семенах, собранных на собственном участке в большом количестве. Посконника, например.

5

Phellodendron, тема как-то не движется, видимо вопрос трудный.
А Вы не посоветуете, в какой концентрации Вы сами использовали бы эти препараты для прорпщивания семян?
Катрина , я бы лучше не давал сейчас цвести, ему и так трудно. Пусть побережет силы на весну для черенков.

6

Про посконник ничего не знаю, для всяких древесных обычно рекомендуют концентрации от 0.01 до 0.1% гиббереллинов на 12-24 ч. (для разных по-разному, передозировать легко, для семян поделикатнее, видимо, нужно меньше), до стратификации или после – в тех немногих случаях, когда это проверялось, большой роли это не играло. Это намного больше, чем та концентрация, которая рекомендуется для опрыскивания цветков. Если верить тому, что написано на пакетиках (не скажу, надо ли), 0.01% -- это 18 г. Завязи или 5 г. Бутона на литр воды. Завязь на вид приличнее, и 5,5 на пакетике внушает чуть (совсем чуть-чуть) больше доверия, чем совсем уж круглое число. Только растворять лучше сначала в небольшом количестве спирта (или водки, на худой конец), в воде действующее вещество растворяется с трудом. Если обрабатывать неизвестно как реагирующие на это семена в эксперименте, я бы использовал примерно следующие режимы: чистая вода, Завязь: примерно 9 г/л, 18 г/л, 45 г/л, 90 г/л, 135 г/л, 180 г/л, 360 г/л (мда. Ну, тут смотря по обстоятельствам. В пакетике Завязи, кажется, 10 г, но и литр раствора нам не нужно), Бутон: 2,5 г/л, 5 г/л, 12,5 г/л, 25 г/л, 37,5 г/л, 50 г/л, 100 г/л.

7

Phellodendron, спасибо, теперь хоть какая-то точка отсчета есть. Семян немеряно, можно попробовать разные варианты.

8

Phellodendron, Вы хотите, чтобы кто-то сделал эти эксперименты и выдал Вам уже готовые рекомендации? Причем, судя по первому посту, вместе со статистикой и всем экспериментальным материалом. А сами не хотите поработать?

9

nmz, почему же не хочу, и хочу, и работаю. Но если у кого-то другого тоже могут быть результаты, почему нельзя спросить? Интересно рассуждаете. Вместе со всем этим -- ну а что поделать, если повседневный садоводческий опыт формируется в большинстве случаев на основании сравнений наблюдаемых последствий не с контролем, а с непонятно на чем основанными и нигде не материализовавшимися ожиданиями?

10

Phellodendron, рассуждаю прямо в ключе Ваших постов... Не обижайтесь за прямоту, но в первом посте читается только желание получить информацию ооочень широкого спектра, примерно как для научной работы. По Вашей работе в первом посте сказано:" Может быть, и сам попробую проверить их на чем-нибудь дешевом и доступном, но пока не собрался."
А в 7 посте цитирую - "я бы использовал..." и далее вписок концентраций - смотрится это как прямое приглашение - "найдитесь, кто это ЗА меня сделает".
Если это не так, то прошу прощения, но глядя на ваши посты именно такие выводы напрашиваются...
В архиве есть обсуждения и гибберелинов, и возможностях использования Бутона и Завязи, вроде даже прикидывали как разводить его. Ик стати посчитать нужное разведени для Завязи и Бутона исходя из рекомендуемой для обработки 500ррm не так уж и сложно.

11

Так ведь список концентраций был в ответ на [5], или мне следовало оставить это сообщение без ответа? Не думаю. Про гиббереллины я и без архива знаю, про использование Бутона и Завязи для этих целей я в архиве ничего не нашел. Считать-то я умею, вопрос в том, как считали те, кто писал концентрацию на упаковках Завязи и Бутона, какая там на самом деле концентрация и каких именно гиббереллинов (их эффективность весьма различна между собой и на разных растениях). И вопрос был именно об этом. Вам это очевидно? Поздравляю. Мне -- нет. Я, конечно, уже пробовал использовать Бутон в небольших масштабах исходя из указанной на упаковке концентрации, результат хуже, чем контроль, воспроизвести известные эксперименты по применению гиббереллинов мне с Бутоном пока не удалось. Возможно, передозировка. А может, руки кривые. Не знаю. Вот и спросил. Почему нельзя спрашивать о том, чего не знаешь, у других, а надо обязательно набивать все шишки самому, и чего зазорного в желании получить информацию, решительно не понимаю. Разделение труда, письменность, интернет -- к чему тогда все эти достижения цивилизации? И это с исключительно прикладными садоводческими целями. Наука и работа у меня сооовсем другие. Простите, если резко.

12

Phellodendron, дерзайте! Мне наверное проще - я расчитываю и делаю, а уж если решила бы спрашивать, то выложила и свои результаты.
А ёрничать не стоит... Не я виновата, что в Ваших неудачах и таком способе формулировки вопросов. А отсутствие результатов, да... Вероятнее всего - так и не смогли правильно расчитать коцентрацию, вот и все. Оттолкнитесь от того, что 1 ррм равен 0,0001%.

13

И в догонку -результат воздействия гибберелинов виден, если обрабатываете плохо всходящие семена. А ставить эксперименты на семенах и так 100% всхожести бессмысленно.