anna12, что Вы подразумеваете под сырым участком? Стоит вода, близко грунтовые воды, тень? Уточните, пожалуйста, чтобы можно было обсуждать более конкретно. А если говорить "вообще", то и на сырых участках розы растут :)
irinava, не знаю как у anna12, но я тоже заинтересована в обсуждении этой темы - так у меня грунтовые близко (первый горизонт 60 см) и глина такая, что до середины мая копать невозможно и в канавах вода стоит. А после каждого сильного дождя ходить по участку можно только по дорожкам - остальное хлюпает )) Вот это я считаю сырым участком. Извините, что влезла, мне тоже хочется понять, имеет ли смысл в таких условиях сажать розы.
У меня сырой участок. Не знаю точно, какой уровень грунтовых вод, но после дождя всегда слякоть, а в некоторых местах долго стоит вода. Все растения, в том числе и розы, посажены на насыпных возвышенностях. На этих насыпях они не вымокают, но надо поливать. Надо бы дренаж сделать, но как-то сначала не сделали, а теперь тем более сложно.
anna12, у меня тоже сыро, бывшее болото. Под розы дренаж при посадке не делаю, сажаю повыше, песочку побольше. Мой совет - на зиму не окучивать, розы выпревают.
Кошачья Мята, дренаж под кустами есть - песок с гравием перемешанные с землей, плюс дренажные канавы вокруг газона с розариями, куда ж без этого. Но все равно весну и осень хлюпает. Розы я на зиму не окучиваю, так как вымокают весной. Про это Дуся написала.
Считаю свой участок "сырым" потому что весной (среднестатистической)вода стоит на глубине одного лопатного штыка, летом- двух, трех.
Поэтому подняла розарий ( да и все грядки) на 15 см, добавила, по совету форума, побольше песка - испарение влаги из почвы происходит интенсивней, посадила розы прививкой на уровне почвы, с последующей окучкой на зиму. Перезимовала прошлую зиму замечательно, но как перенесем эту - мы будем посмотреть.
По молодости делала дренаж, в том числе под небольшой разарий. Дренаж состоял из слоя битого шифера 5 см, керамзита 20-25см, и опять шифер 5 см. Шифер, по моему разумению, должен был предотвращать "заиливание". Как-то при последующих пересадках натнулась на одну из дренажных ям. Какой из неё пёр запах!
В общем убрала все "дренажные клоаки", о каких смогла вспомнить.
ИМХО: если заниматься дренажём , то всего участка.
Дренаж, хотя бы по периметру учстка, сделать очень желательно.
На моем очень близко грунтовые воды, все поднято, и сам участок изначально земля, торф завозилась, и грядки отдельные тоже подняты. Все это было уже давно, труд еще тот. Но иначе не получалось. дуся, от окучки роз отказалась, т. к. резуьтаты были плохие, выпревало под ней. Но при посадки прививку заглубляю на 3-7 см.
Eva3712, а у меня с заглублением отрицательный опыт, наверное, от земли зависит. На моем болоте заглубление получается естественным путем. У меня торф, он со временем сильно садится, розы естественно тоже. Периодически подсыпаю землю, такое впечатление, что розы ее съедают. Если еще и при посадке заглубить, то розы поздно просыпаются и слабее роз, высаженных прививкой на уровне почвы.
дуся, это все очень правильно. Лишний раз подтверждается то, что особенности участка, земли, места выращивания вносят свои коррективы в общепринятые правила.
В глинистых местах с близкими грунтовыми водами земля обычно достаточно подвижна. Я думаю, что это связано с тем, что неравномерно промерзает зимой и соответственно оттаивает. И на моем участке значительная гульба, подвижки, и досыпать приходится, куда-то она девается. А вот у мамы участок совершенно однородный суглинок с глубокими грунтовыми водами. Никаких движений, подсыпок. Хоть метр, хоть три копай, все однородно.
У меня старинный сад... с 45-ого года, исторически считалось, что грунтовые воды очень близко к поверхности.. Розы сидели и сидят на приподнятых клумбах с прививкой в уровень земли. В этом году были заглублены ( досыпала сверху )сантиметров 3-5... Как они "рванули".. словами не описать! Видимо пересыхала прививка здорово, до мульчирования травой руки до этого года тоже не доходили... Так что надо читать форум, думать и наблюдать внимательно за своим участком..)) Всегда возможны варианты..
Олька В., стимулировать может она и стимулирует, только прививка не очень то любит сырость. И получается как в анекдоте про обезьянку, которая и умная и красивая. Для того чтобы еще заглубить прививку на сыром участке приходится делать не слабые кочки или высокие цветники. И земли насыпать не пакетиками, а десятками машин.
А рядом с кочкой и посадить то ничего не получается, потому, что земля дождями смывается и соседи тонут в ней.
дуся, не совсем понимаю, Вашу логику. Почему место прививки по сравнению с другими частями розы более уязвимо к вымоканию? Некоторые розоводы специально переводят привитые розы на собственные корни, и - ничего. Не вымокают. Ведь чтобы корни появились не сухо должно быть несколько недель, как минимум.
Я помню, проблема вымокания обсуждалась год-два назад. Но разве вымокает у розы прививка?
Олька В., я не писала, что прививка вымокает :) Я вижу два варианта посадки на сыром участке -
1. на холм. Если розу сажать на холм - подсыпай, не подсыпай землю , все равно оголяется прививка, как ее углубить? Собачьи могилки по всему саду. Для себя выбрала этот вариант. Но для того, чтобы уйти от собачьих могилок, надо поднимать участок, земли завозить приходится не просто много, а очень много. Десятки машин ежегодно, в течении десятка лет.
2. сажаем по правилам "нормального" участка с заглублением. В сырую погоду роза по уши в воде. Какие ждать приросты из спящих почек? При такой посадке у меня получаются только чахлики и дохлики. Надо отводить воду. Мне ее отводить некуда (печально).
Какова Ваша "сырость", долго ли она у Вас держится
или у Вас просто высокие грунтовые воду? :) Вы топите прививку прям в сырую землю?
У меня участок не сырой, но я розы сажаю в чуть приподнятые клумбы. Сделайте бордюр из кирпичей или бордюрного камня, а чтобы в этой месте весной не скапливалась вода между кирпичами в нескольких местах оставьте щели. У меня так устроены почти все клумбы.
Раньше у нас дача была на болоте, весной и после дождей земля хлюпала под ногами и вообще всё время ходили в галошах, так вот там мы делали стационарные клумбы и грядки высотой 20-30см. роз у меня тогда было мало миниатюрки, флорибунды, но они жили нормально вообще без всякого ухода, кстати и сейчас живут и даже цветут.