План участка с большим прудом
Уважаемые форумчане!
Давно являюсь поклонницей Вебсада. Проработала текущие темы а также архив на предмет садового дизайна. Применила всё это в проектировании своего сада. Созрела, чтобы выставить на обозрение свое творение. Сама уже исчерпала свои знания, а весна уже скоро, и хочется уже определиться с фронтом предстоящих работ. Поэтому прошу критически обсудить мой проект с разных точек зрения. С трепетом жду замечаний и рекомендаций.
Проект далеко не окончательный, пока смогла сделать лишь его скелет. {117253}, {117254}, {117258}, {117259}.
Участок имеет небольшой уклон в сторону дороги {117288}.
На плане растения коричневого цвета – уже посаженные, а зеленого цвета и выполненные карандашом – предполагаемые.
Дом, баня, пергола, пирс качели – уже есть, барбекю, открытого навеса у дома и парковочного навеса – ещё нет {117265}, {117279}, {117268}, {117269}, {117267}. Сарай (бытовка) пока стоит перпендикулярно положению в проекте.
Забор от дороги – рабица, в будущем хотим сделать его сплошным {117278}, , {117283}, {117285}.
Дом будет в холодных серо-бело-голубых тонах с тёмно-серой крышей {117275}, {117276}. Жаль, что крышу бани уже сделали бордовой, но поезд уже ушёл.
Особый вопрос вызывает у меня дуга из кустарников в центре участка. Не могу никак в своём мозгу скомпоновать её. Видится она мне состоящей из кустарников высотой от 1. 5 до 3 метров. Место должно являться фокусной точкой, поэтому хотелось бы, чтобы она была декоративна круглый год.
Северо-восточная чаcть участка изначально была болотистой. С целью осушения был вырыт пруд размером примерно 12 на 14 метров. Часть пруда закрыта пирсом. Прибрежная зона пока не обустроена {117266}.
Вижу свой сад в пейзажном стиле, но вкрапления небольшой регулярности не отвергаю, если они уместны. На форуме мне нравятся много садов, но особенно по душе сады schalaschik, зима, topo, филифьонка, grass, Виннипух, Lilith, матрона, Майя, Nigma. Очень надеюсь на их участие в обсуждении.
Кукося |
Москва |
07.02.2010 |
10:56:19 |
|
Поиск по теме >>
1
Кукося, просмотрел Ваш фотоальобм. Оказывается пруд уже есть. А то хотел было его сместить южее и дальше от высокорослых деревьев - листва при листопаде будет загрязнять воду - не есть хорошо. Особо от каштана. С другой стороны - для чего пруд? Для ландшафта, купания или чего? Ботву можно из него и убирать по осени, хотя возня. Остальное вроде обдумано нормально.
nat865 |
Санкт-Петербург |
08.02.2010 |
12:40:07 |
|
2
Кукося, у Вас очень красивый пруд, многое уже сделано на участке. Меня больше всего смущает в Вашем плане - есть ли окна в доме, выходящие на запад, на дом соседа? На втором этаже однозначно есть. Зона на западе ничем не заполнена, Вы будете любоваться на соседние окна и стоянку для машин? Как Вы решаете этот вопрос? Перед окнами на север тоже бы надо продумать вид.
efla |
Санкт-Петербург |
08.02.2010 |
13:54:05 |
|
3
nat865, пруд используется для купания {117399}, а также для полива. Он довольно-таки глубокий - около 2 м {58439}. Делать его южнее не имело смысла, т. к. он был вырыт на месте болота, которое и осушил.
Деревья посажены к нему не очень близко, хотя, будучи большими, возможно, будут сорить в пруд, будем тогда чистить. Всё равно он периодически требует чистки.
efla, на первом этаже окон, выходящих на соседа, нет. А на втором, как Вы правильно заметили, конечно, есть. Западную зону пока ещё не знаю чем заполнить. Но скажу, что сосед там посадил три сосны. Когда они вырастут, будет вид повеселее. С севера, да и в других частях, конечно же, буду продумывать виды с вашей помощью :). Пока осилила только структуру сада.
Кукося |
Москва |
08.02.2010 |
19:38:17 |
|
4
Кукося-сначала думалось - что еще пока проект... Теперь конечно надо по ситуации. Деревья рядом с водоемом - это вообще-то красиво .
Но при устройстве искусств. пленочных прудов с разными там технич. прибамбасами для фильтрации( насосы, помпы для очистки и тд) - рекомендуется выдерживать расстояние от крупномеров.
Думаю, что у Вас он достаточно большой водоем - и можно будет ограничиться классич. подходом. Пока подрастут деревья.
Или скомпоновать ближние к нему которые вечнозеленые.( пока это еще возможно).
Если каштан уже растет третий-четвёртый год и не маленький - лучше не трогать. Они не любят пересадки. Или будет болеть. Ну или с очень большим комом земли, особо вглубь - у него очень длинные стрежневые корни.( как у всех косточковых - ореховых или как там правильно...)
А народ Вам свое видение подскажет.
nat865 |
Санкт-Петербург |
09.02.2010 |
00:27:23 |
|
5
Кукося, я не в плане критики, и не в плане совета, а просто поделиться опытом как делаю я. Получив результат как на Ваших планах, я занялась прорисовкой линий. Любая зона, будь то лужайка, или площадка, или цветник, должна иметь какую-то форму, какие-то границы и очертания. И очертания эти должны быть во-первых красивыми, а во-вторых не конфликтовать друг с другом. Рисуя эти очертания, я сразу в голове представляла, чем именно будет зона ограничена, и как это будет в уходе. Ну например понятно ведь, что цветник на газоне должен быть ограничен тем, что не помешает этот газон косить? Или мощение ведь не может плавно перетекать в огород? На этом этапе очень хорошо понимаешь, что задача эта непростая. Все время вылезают отвратительные уголочки и закуточки, которые во-первых смотрятся ужасно, а во-вторых потом станут целой проблемой в уходе. Ведь никто не хочет ползать по всему участку с ножницами, чтобы достричь там, где не смогла подлезть косилка? Вот этим я занималась довольно долго, да и продолжаю до сих пор. То есть задача стоит получить тот проект, который я могу прямо с плана перенести на местность уже не мудря, а как вот тут что-то с чем-то состыковать.
skissa |
С-Петербург |
09.02.2010 |
11:27:27 |
|
6
skissa, замечание Ваше очень важное. Мне кажется, что как раз "прорисовка линий" - вещь занимательная, здесь нужно сделать красиво, функционально и удобно в уходе. Как "получу пятерку" за общий структурный план у форума :), начну рисовать линии. Уже, конечно, в голове что-то есть. Очень мне нравится, как это здОрово делает зима.
nat865, каштан посажен четыре года назад. Сейчас, честно говоря, посадила бы его подальше от водоёма, ближе к калитке, например, т. к. мне кажется, что это дерево по своему габитусу не для прибрежной зоны. В принципе, я не против пересадки деревьев. Если в голове родится хорошая картинка, я готова менять её. Что бы из вечнозелёных Вы мне порекомендовали?
Кукося |
Москва |
09.02.2010 |
15:14:49 |
|
7
skissa, Вы отлично описали процесс работы с планом!!! Собственно это и есть оснавная работа ЛД дизайнера-проектировщика. Это не просто для начинающих, но при упорстве и желании вполне постижимая задача.
kijkеr |
Москва |
09.02.2010 |
15:18:06 |
|
8
Кукося, разрешите мне дать Вам пару советов, относительно Вашего плана. У Вас на плане все скамейки и места отдыха расположены "лицом" на юг. Поверьте, в молодом саду, сидеть на них будет не очень. У меня есть такая скамья у пруда, сидишь и не знаешь, куда повернуться, чтоб солнце в глаза не светило, даже в темных очках.
И второе, мне не очень нравится Ваша запланированная группа из кустарников перед домом. Она полностью закроет вам весь вид на участок. Не знаю, если Вам нравятся зеленые комнаты, может это и оправдано (но только опять-таки вы будете видеть худшую, северную сторону растений), но, по-моему, лучше иметь перед глазами красивый вид на пруд и его окружение. Опять-таки при наличии в семье маленьких детей, которые обязательно будут играть у воды, лучше все-же видеть, что там происходит.
Я бы предложила перенести эту группу, вместе со скамейкой в Вашу "лесную" зону.
Еще пока не очень понятно, как Вы ходите от парковки до входа в дом (вход один?). Надо продумать какой-то быстрый маршрут, на случай тяжелых сумок, неожиданного дождя и. т. п.
Еще, это уже позже, но не забудьте, продумать планы освещения, разводки воды по участку, электророзетки.
toka |
Москва |
09.02.2010 |
16:18:19 |
|
9
Кукося, что лучше может быть как хвойные? И ель голубую надо - обязательно для встречи нового года, и видово ее посадить, и не близко к ограде (заломают), да и так, чтоб не тенила другие посадки. Любит влажность. И шерудение под ней - нежелательно - думаю про хвойные много чего здесь найдете.
Одно - нужно примерно представлять размер, а во что оно все это потом вырастет... чтобы не было мучительно больно поднимать на это руку. Уж лучше формировать и не пускать в рост. Почитайте- здесь много есть советов и по хвойным. Прорисовывание - это как раз для этого.
Еще при таком засаживании забора посоветовал бы больше цветущего весной - есть уже всякие ранетки гибридные, махровый красивый боярышник, чубушник. Контрастность посадок - красивый элемент - например экземпляры с контрастной листвой - есть в соседних темах - не буду повторяться.
Но сажайте все районированное - т. е. опробованное в вашей местности. А то такие зимы как эта могут свести на нанет все усилия(на морозоустойчивость обращайте внимание).
В общем, думаю количество начитанного материала - должно перейти в несоменное качество. И от простого - к сложному. Чтобы все получилось. Про малоуходность не забудьте - это всегда плюс!
nat865 |
Санкт-Петербург |
09.02.2010 |
17:20:31 |
|
10
toka, скамейка и место отдыха (барбекю) смотрят на север.
Предполагается, что запланированная группа из кустарников будет выполнять следующие функции:
- закрывать сквозной вид на участок;
- являться фокусной точкой, которой можно будет любоваться с веранды дома и проходя по дорожке;
- отделять придомовую зону от лесной.
Красивый вид на пруд от дома хотелось бы как раз закрыть, чтобы не просматривалось интересные места все сразу. Пруд будет являться фокусом для другой видовой точки - веранды бани.
Совместимость маленьких детей и большой воды меня тоже очень беспокоит. Запланировали с мужем отгородить пруд на то время, пока вырастет маленькая дочь.
Парковка видится мне пока слабым местом. Предполагается дорожка от неё до дома. Если нужно будет разгрузить тяжёлые вещи, то машина может проехать до крыльца. Как считаете? Пока въезд совмещён с калиткой. При переделке забора на сплошной, въезд думали перенести. Пока ещё не поздно все передумать. Как бы вы устроили парковку на моём месте? Вход в дом один.
Освещение участка и разводка воды по нему - для меня это пока "тёмный лес". Буду рада помощи в их обустройстве.
Кукося |
Москва |
09.02.2010 |
17:45:27 |
|
11
Кукося, а меня тоже смущает эта группа кустарников. На плане она смотрится как-то нарочито и инородно. И Вы пишете "Видится она мне состоящей из кустарников высотой от 1. 5 до 3 метров". Она при такой высоте закроет обзор с веранды на пруд?
skissa |
С-Петербург |
09.02.2010 |
20:19:35 |
|
12
skissa, когда рисовала на плане дугу из кустарников, было ощущение, что рисую гусеницу, самой смешно стало. Подумала, что если сделать её не такой правильной формы, а немного вразброс что ли, с "дырками", то смотреться, возможно, будет естественней. Что предложили бы Вы?
Веранда находится на высоте 1.2 метра от земли. Действительно, кустарники высотой 1.5 метра не закроют вид на озеро, Вы правы. Значит надо сажать что-то повыше. Уже думаю о невысоких деревьях с вкраплениями всё тех же кустарников.
nat865, спасибо, про хвойные буду думать. Скажу лишь, что отношусь к ним спокойно, но небольшое количество их на участке, конечно, будет.
Контрастность листвы как раз хотела бы видеть в группе кустарников - дуге.
Про малоуходность и районированность полностью с Вами согласна. Всегда придерживаюсь этого.
Кукося |
Москва |
10.02.2010 |
11:41:53 |
|
13
Кукося, а обзор должен быть закрыт только с веранды? Есть ли в этом смысл? Вот смотрите. Зашел человек в калитку, и пока он шел до дома, уже увидел пруд. Так есть ли смысл его закрывать с веранды? Если бы это была какая-то обособленная зона, и вид на нее открывался бы только при подходе к ней, было бы логично. А так... Хотя Вам там на месте конечно виднее.
Если пойдете дальше путем закрытия, может быть не нужен там сплошной массив кустарников? Может быть какое-то дерево с ажурной кроной? Чтобы пруд слегка просматривался, угадывался, проблескивал сквозь крону? ИМХО это была бы большая интрига, чем закрыть стенкой. Но и вариант не закрывать вообще я бы тоже рассмотрела.
skissa |
С-Петербург |
10.02.2010 |
11:51:11 |
|
14
Кукося, ивините, что-то меня со сторонами света переклинило. По поводу остального есть еще некоторые мысли, но вынуждена исчезнуть до пятницы, очень много работы. Обязательно напишу Вам.
toka |
Москва |
10.02.2010 |
12:07:25 |
|
15
skissa, вариант с частичным закрытием мне, кажется, нравится. Но хочется, чтобы по прошествии по дорожке, пруд оставался невидимым тоже. Буду думать. От калитки пруд можно также закрыть одиночными кустарниками, посаженными вблизи пруда. Спасибо.
toka, буду ждать Вашего возвращения :).
Кукося |
Москва |
10.02.2010 |
12:38:33 |
|
16
Кукося, к сожалению, мне не пришлось проектировать и обустраивать такой замечательный водоём, как у Вас. Смотрю на Ваш жадными глазами :))
Поделюсь неосуществлённым проектом :()
Однажды, теперь уже не помню в каком журнале, я видела пруд, организованный в 2 зоны - купальню и зону регенерации воды. Купальня была довольно большая и такой же глубины, как и Ваша. Между зонами была выстроена стена, не достигающая уровня поверхности воды примерно на 30см. А зона регенерации мелкая, от 20см до полуметра. В этой зоне было высажено множество водных и околоводных растений. Своими корнями они производили очистку воды. Вода из растительной части попадала в купальню, поскольку представляла собой единый бассейн. Примерно на месте Вашего пирса был организован небольшой галечный пляж для захода в мелкую прибрежную зону. Но самым оригинальным элементом дизайна, эдакой "изюминкой" был дек - настил из косо положенных досок с щелями между ними. Эта красивая деревянная лента шириной от метра до 1,5м, проложенная несколько наискось с плавным изгибом, соединяла два берега пруда. Настил примерно в 20-ти см над водой служил одновременно площадкой для загара, разделителем между двумя зонами и декоративным мостом для пруда. Такая конструкция пруда даёт ещё одно существенное преимущество - появляется значительный объём быстро прогреваемой воды. И тепловая конвекция дополнительно прогревает купальню.
О Вашем плане. Мне кажется, что в с-в углу за прудом можно было бы добавить кустарников, тем более, что передний план этого места очень хорошо освещён. Таким образом, сад станет уютнее. Будут очень хорошо выглядеть пестролистный дёрен, краснолистные пузыреплодники и лещина, весенне- и летне-цветущие спиреи. Может быть слишком много запланировано очень крупных деревьев в этом углу. Впрочем, ивы могут быть и кустовыми. Не кажется удачным в этой стилистике и каштан. Это всё же дерево не наших лесов.
И вопрос к Вам. Я не поняла, каким образом в Вашем пруду будет появляться и удерживаться вода? Может быть пропустила?
Успехов Вам и удач! :))
grass |
Москва |
12.02.2010 |
01:07:53 |
|
17
grass, наш пруд организован подобно тому, который Вы описали, правда, не с таким размахом. У нас по его периметру расположена мелкая терраса, на которой будут расти кувшинки в контейнерах, может быть, еще рогоз для борьбы с нитчатыми водорослями. А в середине пруда мы купаемся :). Для бОльшей чистоты пруда водный объём увеличен тем, что под пирсом у нас тоже вода. Пруд сделан на месте болота без гидроизоляции, вода в нём стоит, т. к. есть её источник в земле.
Кустарники однозначно будут добавляться в зону вокруг пруда. Каштан уже решено убирать с прибрежной зоны. Спасибо.
Кукося |
Москва |
12.02.2010 |
16:03:08 |
|
18
Кукося, я вернулась, и все-таки буду продолжать возражать против закрытия "вида на озеро" от дома. Доводов у меня два:
1. Относительно распространенного мнения о том, что закрывая обзор, мы добавляем интригу. Ну, вот представьте себе, что Вы приходите в свою квартиру, стоите на пороге и все двери закрыты. Будет ли для Вас хоть-какая-то тайна или интрига, что там, за этими дверями? Так же и в саду, Вы все равно будете знать, что у Вас есть пруд, и все Ваши гости, которые приедут к вам уже на 2ой раз тоже будут это знать. Я еще понимаю, что это оправдано, когда на участкке много разноплановых уголков, как у Матрона, а когда сад стилистически един, это не самое важное.
2. Осмысленно лишать себя красивого вида из дома это все равно, что заплатить в отеле дороже за номер с видом, и ни разу не открыть шторы. Посмотрите на русские усадьбы, дворцы, все они расположены так, чтобы был красивый вид, и очень часто вид на воду.
Вы же даже в названии своей темы написали про большой пруд, значит, это для Вас важно! А вот в баню, вы может, вообще пару раз за лето сходите, вид оттуда гораздо более второстепенный.
Поэтому, я предлагаю все-таки не закрывать, а, наоборот, формировать красивый вид на этот пруд и его окружение. А вот вид на баню, я бы как раз, может, и закрыла. Чтобы не отвлекаться. Есть такой прием - создание "рамы" для вида, вот мне кажется, это то, что надо. Посадить справа от входа какое-то небольшое дерево, а слева у вас и так кустарники будут. Этим же вы решите проблемму "вписывания" дома в участок, со стороны пруда. (не знаю понятно ли объяснила?)
Дальше, поскольку речь пошла уже о выборе растений, хочу посоветовать Вам все-таки не очень спешить с покупкой всего того, что Вам сейчас все мы посоветуем. Вот я сама столкнулась с тем, что после окончания курсов по ЛД, смотрела на растения "глазами" преподавателя. Т. е. купила много того, что нам советовали. А потом поняла, что это совсем "не мои" растения. Не потому что они чем-то плохи, а просто не вижу я их у себя и все тут. Поэтому, если у Вас есть возможность, побывайте в Аптекарском огороде, в бот. саду, причем желательно несколько раз за сезон. Посмотрите что Вам нравится, как выглядят растения во взрослом состоянии. Купить сейчас можно практически все, не надо бояться чего-то не найти.
toka |
Москва |
12.02.2010 |
17:08:04 |
|
19
toka, убедили! Наверное, не стоит закрывать вид на пруд от дома. Я уже давненько сопротивляюсь разумным доводам, подобным Вашему :). Сегодня - завтра нарисую новый, уже скорректированный план и выставлю на ваш суд.
Ассортимент продаваемых растений сейчас, действительно, богатый. Но "покупательная болезнь" у меня вроде бы прошла :). Количество разновидностей растений буду стараться ограничивать и делать их повторения на участке. В ботанический сад планирую вырваться по весне с экскурсией, т. к. с многими деревьями и кустарниками не знакома даже воочию.
Кукося |
Москва |
13.02.2010 |
22:37:51 |
|
20
Выкладываю новую версию плана {117620}.
- Открыт просмотр от дома на пруд, у дома появилась скамейка - видовая точка.
- Убрала каштан из прибрежной зоны, перенесла берёзу тристис к беседке у пруда. Вместо них разместила лиственницу и клён.
- Проредила деревья на северо - востоке участка.
- Перенесла маньчжурский орех за качели, чтобы он закрыл фон неба за ними, замаскировав таким образом их огромный размер и дал тень. Добавлю, что у передних двух столбов качели посажены древогубцы, а у задних пока сидят актинидии, которые планируется заменить на амурский виноград, к примеру. Эта зона предполагается быть наполненной дальневосточными растениями (уже есть амурский бархат, будет маньчжурский орех, амурский виноград...)
- Разместила невысокую новогоднюю ель на участке.
- Перенесла яблони к дому на запад, для прикрытия от соседа (у него балкон выходит на южную сторону). По низу тоже можно сделать ЖИ из кустарников.
- Добавила кое-где кустарников и деревьев. Там, где у названия дерева стоит вопрос или дерево не названо, я ещё не определилась, надеюсь на обсуждение.
- Попробовала нарисовать всю поверхность мощения (заштрихованная зона). Пока не смогла увязать мощению с дорожкой на въезде. И мне показалось, что с юга от веранды мощение не нужно, но никак не могу прорисовать это место.
- Вызывает затруднение оформления зоны с юга от дома, куда выходит окно. В первом плане на этом месте был изображён открытый навес.
Кукося |
Москва |
15.02.2010 |
10:20:37 |
|
Поиск по теме >>
|