Уважаемые прудовладельцы, строители и вообще, умные люди! Отвоевала у мужа приличную яму под водоем. Если в этом году не построю - он засыплет ее битыми кирпичами и похоронит мою мечту. Дело в том, что от бывших хозяев участка нам достался старый сарай, который рухнул в первую же зиму. Его снесли, но остался фундамент из железобетонных блоков. Высота (или глубина?) - 60 см, размеры будущего пруда - 6 на 7 метров. Причем, первый ярус блоков (по всем четырем сторонам) вкопан на уровне земли, а второй (только по двум соприкасающимся сторонам) находится над землей. Вот рисунок, сфотографировать не могу - все занесло снегом {119118}. Справа к этому сооружению примыкает подпорная стенка из желтого кирпича, высотой, естественно, 60 см и на ней уже растут кусты: {119120}.
Внутри выбрали землю до нижнего края вкопанных блоков. Таким образом, на данный момент я имею готовую чашу для водоема глубиной 60 см, с отвесными бетонными стенами и грунтовым дном. Вот что я хочу из этого сделать {119116}.
Блоки, естественно, не облагорожены и стоят кривовато, но, думаю, с помощью опалубки и доливки бетона не трудно вывести все в горизонт и вообще, ровненько. Бетономешалкой я владею. Насчет гидроизоляции у нас в Омске вообще, засада. Предлагают пленку ПВХ по цене 400 руб.кв. м, бутилкаучуковую пленку - 900 руб. кв. м. Причем фирма, торгующая этими материалами, говорит что лучше пленка ПВХ. Бутилкаучук, мол, не выдерживает УФ лучей, и вообще, не связывайтесь, идите проверенным путем (куда интересно?). Плюс, естественно, подложка из геотекстиля. Предложенный "проверенный путь" мне не подходит чисто по финансовым соображениям. Все, вместе с работой и причиндалами по очистке воды - 147700 рублей. Для меня это космос. Сумма, которую я согласна заплатить за прудик для кувшинок раза в три скромнее. На сайт Глобуса сходила, выяснила, сколько это стоит, думаю заказать у них. Может кто-нибудь уже брал там гидроизоляцию?
Далее: отделка блоков второго яруса. Я себе представляю это так: {119119}. Перед укладкой гидроизоляции отлить с помощью опалубки ступеньки около этих высоких сторон на высоту 60 см, т. е. до уровня второго блока. Ширина ступеньки равна 15 см. Положить гидроизоляцию, а потом выложить в полкирпича стеночку из таких же желтых кирпичей, высотой еще 60 см. Этот кирпич не раскисает в воде - проверено. Первый снизу ряд кирпича можно положить поперек, чтобы над водой образовался козырек, и не было видно пленки и высолов на кирпиче.
В Омской фирме мне предлагают установить фильтр стоимостью от 30 т. р., насос и прочие аксессуары. Без фильтрации, говорят, вода будет цвести, что бы вы ни делали. А с фильтрацией - железно: не будет. Про биобаланс и цветение воды я прочитала кучу литературы и форум, в том числе. В пруду собираюсь выращивать только растения. Так нужны ли мне все эти приспособы? А еще меня запугали комарами в не фильтрующейся воде. Караси, которые могли бы поедать личинки, без фильтрации, якобы, тоже задохнутся.
И вот еще вопросы:
1. Из чего, все-таки делать гидроизоляцию (воду на зиму сливать не хочу)
2. Как укладывать геотекстиль - только на дно, или клеть и на стены тоже? Если клеить, то как потом к нему приклеивать гидроизоляцию?
3. Стенки водоема отвесные. В вышеуказанной фирме мне сказали, что нужно сделать уклон 45 градусов, иначе пленка на вертикальной поверхности со временем отвиснет, истончится и порвется. А как она отвиснет, если я собираюсь приклеить ее к стенам? А вот в месте загиба под облицовочный кирпич, наверное, может и вправду порваться... А как на углах сворачивать? Вытачки обрезать?
4. Надо ли бетонировать дно?
Заранее благодарна всем, кто дочитал до конца. Буду рада любому мнению и сомнению.
Лена Омск, продавцы Вам что-то навешали лапши на уши. Почитайте в архиве форума, в разделе о водоемах темы про строительство и обустройство пруда, там собрано много реального опыта людей. И я все-таки советую Вам купить хотя бы одну книгу о садовых водоемах (они сейчас к счастью есть) - затраты на книжку помогут Вам избежать многих глобальных дорогостоящих ошибок.
Гидроизоляцию в Глобусе Вы какую собрались заказывать? Я у них покупала все ту же бутилкаучуковую пленку. Она может называться у разных продавцов по-разному- EPDM-мембрана, бутилкаучуковая резина, но это все одно и то же. Она однозначно служит дольше и прочнее ПВХ-пленки, почитайте независимые источники. Но и дороже, конечно.
Если Вы используете для гидроизоляции ее - дополнительная гидроизоляция дна бетоном будет не нужна.
При укладке пленки в углах закладывают складки, никаких вытачек! В случае прямых углов, как у Вас- это может стать проблемой, толстую складку труднее спрятать.
Под пленку, особенно в Вашем случае (твердый бетонный фундамент) подкладывают слой мягкого материала, чтобы в случае острого выступа пленка не порвалась. Для прудов выпускают специальный толстый геотекстиль (тоже кстати затраты...), в проблемных местах даже 2 слоя может быть придется уложить. Гидроизоляцию (пленку, бутилкаучук) обычно ни к чему не клеют.
Насчет цветения воды без биофильтров- почитайте опять же архивы (масса информации) и текущие темы в этом же разделе.
Насчет задыхания карасей без фильтра- это тоже из разряда "лапши", если Вы не хотите, конечно, их на еду растить в количестве, когда сачок в воду ставишь- а он стоит. :) А десяток мелких карасиков вполне избавят Вас от комаров. Про рыбу в прудах ( в том числе и ее зимовку) - опять же в архив...
Не сердитесь, что я все время посылаю Вас туда- просто объем Ваших вопросов так велик (с нулевого цикла и до окончатеьного заселения водоема), что чтобы ответить полностью на них- нужно книгу написать. А на форуме уже столько и основ и нюансов обсуждено...
а не хотите чуть углубить пруд? все-таки 60 см маловато будет в ваших условиях для зимовки нимфей и рыб. Про продавцов вам Васька уже все сказала. Лапша чистой воды. Нужен бутилкаучук, геотекстиль для прудов (он, кстати, совсем дешевый). Клеить ничего не надо. Без фильтра тоже можно обойтись. Цена в результате должна получиться на порядок меньше. Наверняка можно заказать все в Москве с доставкой. Комаров после строительства пруда у меня стало не больше, а меньше - там сразу же заводится много всякой живности, которая их ест.
Лена Омск, скажу только, что было на моем опыте: фильтры не останавливали цветение воды, если в пруду были рыбы на подкормке. В водоеме без рыб и фильтра цветения не наблюдалось (росли нимфеи в контейнерах). Рыбы - мелкие и средние кои.
Можно, кстати, не весь пруд углубить, а сделать типа ступени хотя бы до 80-100 см, куда нимфеи ставить. И я тоже не поняла, зачем клеить. Главное, не промахнуться с количеством бутилкаучука, но мне в Глобусе сразу и рассчитали, пруд даже больше получился, чем хотела:). Но все равно маленький, 3х3 м, а тут такие просторы! Просто красота!
В глобусе я собираюсь купить все же бутулкаучуковую пленку толщиной 1,02 мм. Размеры куска пленки они сами тут же расчитали - кусок шириной 9,15м и длиной 8,2м. Про приклеивание к вертикальным стенкам они же мне и сказали. Может быть именно для того, чтобы не отвисала? Мастику пришлют вместе с пленкой. Углубить можно, я об этом думала, но озера у нас промерзают до дна (метра на два). Реки, конечно, меньше, но там все-таки течение. Этой зимой земля промерзла на 2м (у моего дома копали траншею). Нимфей зимовать могу в подвале в ведре с водой (как советовали на форуме). Про отделку блоков второго яруса: кирпичи придется укладывать прямо на пленку (как на рисунке). Как Вы думаете, ей от раствора ничего не сделается? Или может стоит замок какой - нибудь в этом месте придумать, чтобы не закладывать ее под кирпичи?
Лена Омск, ну раз они так написали, то может быть... Правда непонятно, геотекстиль тоже надо будет к стенкам клеить? А пленку к нему? Мне неясен этот момент.
Насчет кирпичных ступеней на дне. Обязательно под них НА пленку тоже подложите геотекстиль, во избежание повреждения бутилкаучка. Насчет раствора- не думаю, чтобы он мог сам по себе вредить пленке- она достаточно инертна в химическом смысле.
Но я делала в своем пленочном пруду немного иначе. Может быть, натолкнет Вас на какие-то идеи.
Мне нужно было закрепить на дне водоема стойки мостка (типа мини-настила). Врыть в грунт их было по понятным причинам нельзя- на дне гидроизоляция. Я взяла строительное корыто для раствора (из черного пластика, такие продают на стройрынках) подходящего размера, поставила его на дно (подложив для страховки геотекстиль, хотя дно корыта вполне гладкое). В него опустила железные стойки мостка и залила корыто бетонным раствором. То есть корыто было использовано в качестве несъемной опалубки, да и черный цвет в воде меньше заметен. Прямого контакта раствора с пленкой при этом нет.
по-моему, вариант {119217} не очень удачный. Слишком много изгибов получается, будет очень трудно уложить, а ведь внизу еще и геотекстиль нужен. Раствор на геотекстиле, ИМХО, вполне нормальный вариант. Да и без геотекстиля ничего страшного не случится.
Roc, Может быть, Вы имели в виду "раствор на пленке"? Я вот думаю, в этом случае придется кирпичи выкладывать после заполнения пруда водой! Ведь сначала нужно залить воду, чтобы пленка легла как ей хочется, без натяга, и только потом уложить свободный край на ступеньку и выкладывать кирпичи? А как Вы считаете, козырек над водой из тротуарной плитки стоит делать (что бы задекорировать этот стык)? А еще, вместо козырька, думаю можно вбить анкера в кирпич и подвесить длинный ящик из согнутой оцинкованной зверосетки и посадить туда водные растения. Вот {119219}.
я имела в виду геотекстиль-пленка-геотекстиль-раствор. Действительно, придется сначала воду залить, чтобы пленка легла. Но необязательно до краев. А можно просто по ней походить, чтобы она расправилась. Вместо ящика можно использовать "кармашек" из мешковины. Но мне кажется, в вашем случае логичней сделать небольшой выступ-козырек, чтобы скрыть пленку по всей длине.
Roc, По-моему, кирпичи придется ложить самой: золоторукие узбекские парни порвут уложенную пленку сапогами или бычок не потушеный кинут. Если залить предварительно водой и отправить их туда босиком, то все равно могут кирпич уронить (((.
Лена Омск, мне все-таки кажется, что Вы пытаетесь изобрести велосипед с креплением пленки по краям и с остальным. Чесслово, Вам же будет легче, если сперва Вы прочитаете, что до Вас придумало человечество в деле сооружения водоемов, а потом на базе этих уже проверенных опытом знаний сделаете что-то свое. Что-то очень мудреное с трубами... Я, к сожалению, не очень поняла по описаниям и картинкам, что Вы хотите получить в результате и для чего. Например, почему уровень воды нарисован гораздо ниже верхнего уровня борта. И я так и не поняла, зачем нужны эти ступени- только чтобы контейнеры с растениями поставить? Для этого можно просто в нужных местах несколько бетонных плиток толстых тротуарных поставить без всякого раствора друг на друга до нужной высоты. Или те же кирпичи без всякого раствора. Надо будет переместить- просто переставите на другое место или уберете.
Вы зайдите в тему на которую дала сылку Ольга, Москва, там ведь конструктивно почти то же самое- фундамент как основа бортов водоема. Задайте в ней автору вопросы, как он сделал гидроизоляцию. А то может он сюда не заглядывал.
А какие-то возникающие попутно вопросы попробуем сообща тут решить.
Насчет залива воды для ровной укладки пленки. Пленка эта очень тяжелая. Я расстилала ее с 2 помощниками. Разложить ее ровно и заложить складки надо до залива водой. С водой Вы просто не сможете ничего уже переместить. Кстати, никто не мешает при наличии насоса "тренировочно" залить воду, посмотреть как легли складки, а потом выкачать, если понадобится что-то исправить или делать какие-то работы на дне. Лучше сразу так сделать, чем потом мучаться с каким-то неисправимым недостатком.
Васька, В том то и дело, что у товарища из соседней темы все борта находятся на одном уровне - на уровне земли! Если бы у меня была аналогичная ситуация, я бы даже разговора не заводила! А у меня два борта - по уроню земли, а два - на 60 см выше. Посмотрите внимательно картинку {119118}. Не могу же туда пленку тянуть, и блоки убрать тоже не могу (((.
Васька Две примыкающие стороны - "одноэтажные", т. е. верхний край блока расположен на уровне земли, а другие две - "двухэтажные", т. е. на вкопанные в землю блоки поставлено еще по одному, вторым ярусом. Таким образом, яма получается огороженной с двух сторон блоками, которые нет возможности убрать без бульдозера. А уровень воды-то все равно получается по первому ярусу, поэтому и изображен на рисунке "гораздо ниже верхнего уровня борта". Я попыталась нарисовать попонятнее:{119224}.
Лена Омск, первое что пришло в голову. Только не знаю, смогу ли на словах понятно объяснить идею.
Предположим, мы выстилаем дно и стенки пленкой до уровня земли (то есть верхнего уровня нижнего блока, я правильно поняла заданный уровень воды?). С той стороны, где блоки в 1 слой, заворачиваем ее на борт и сверху облицовываем чем-то (материал пока не обсуждаем, он может быть разный). А с той стороны, где стенка высокая, и пленка не достает до верхнего края (и не должна, иначе ее видно будет аж на 60 см), мы сперва приклеиваем ее той мастикой, которую Вам обещали прислать. А потом всю эту часть стенки, что над водой, закрываем облицовкой, которая скроет край пленки. А вот что выбрать для облицовки- это надо думать. Ясно, что кирпич, плитка- не годятся, им почти не на чем держаться. Мне в голову пришла облицовка деревом - толстыми горизонтальными досками, к примеру. Это можно сделать весьма стильно. Тогда и низкий борт наверно можно будет облицевать так же. Для вдохновения: http://www.fletchfield.co.uk/images/water03.jpg
Или вот есть в тех же фирмах что торгуют прудовой пленкой, бывает пленка для декорирования стенок прудов- с наклееными мелкими камешками. Правда, пишут что они со временем осыпаются. :( В любом случае ее труднее применить так, чтоб это выглядело достойно. Но все-таки, может быть это натолкнет Вас на какую-то мысль.
Вот еще кое-что нашла в сети, может быть будет полезно: http://www.rd.com/content/printConten...
И еще вариант (прошу прощения, если Вы его уже описали и отвергли, я в больших постах иногда теряюсь и могу упустить какой-то момент): если Вы готовы выкладывать ступени из кирпича в пруду, то почему не рассмотреть вариант наращивания низких сторон фундамента той же кирпичной кладкой для получения одинаковой высоты стенок? Тогда водоем будет приподнятым, но он же и так имеет геометрическую форму, так что не проиграет от этого. Но отпадет проблема закрепления краев пленки на высокой части стенок. Просто заправить ее под облицовку. Но я не инженер и не строитель, и не знаю, будет ли стенка из кирпича 60 см высотой достаточно крепкой чтоб держать массу воды. Может, арматуру какую-то проложить...
Будет нечто вроде этого: http://www.wildewaters.co.uk/Images/M...
Васька, Огромное спасибо за желание разобраться в чужой проблеме и время, потраченное на меня! Заданный уровень воды Вы поняли правильно. Про облицовку накладной панелью я тоже думала, но задача облицевать ее желтым кирпичом актуальна: к водоему примыкает подпорная стена из желтого кирпича, весь участок у меня в этих стенках и забор такой же {119120}. Не хотелось бы выделяться из общей гаммы. Поэтому я и придумываю ступеньки, на которые этот кирпич можно положить. А на счет накладной панели у меня, благодаря Вашим ссылкам родилась такая идея: желтый кирпич нарезаем болгаркой на ломтики, как булку хлеба (пробовали, получается), берем лист водостойкой фанеры (да хоть железа!) и на земле (а не стоя в воде!), приклеиваем на него эти ломтики, имитируя кирпичную кладку. Швы промазываем бутафорским слоем цемента. Потом этот щит навешиваем, как Вы сказали, на выступающие борта. А?
Лена Омск, еще есть вариант "на подумать"... Есть такая штука Торосил - порошковая гидроизоляция для бассейнов. Цветов - два - жемчужно-серый и жемчужно-белый. Последний хорош в декоративном смысле. Если вы им изолируете блоки, а не станете выводить пленку наверх ? Наносится эта "сметана" кистью.. в 2 слоя. Гарантия - 50 циклов. Пластична. Край пленки можете приклеить им же. Или вообще обойтись без пленки. Ничто никуда не подтечет. Эту гидроизоляцию опробывала лично.
Васька, Про наращивание бортов до одинаковой высоты: у меня большой уклон участка, а место для водоема находится в высокой его части. На расстоянии 2 метров (из беседки), не говоря уже про 18 метров (от калитки) нарощенные стены совсем закроют вид водной глади. Будет непонятно, что это там за куча кирпича возвышается? И только, когда подойдешь поближе, станет понятно, что это пруд.