Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.03.2024 15:07:00
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Пруд из фундаментных блоков

Уважаемые прудовладельцы, строители и вообще, умные люди! Отвоевала у мужа приличную яму под водоем. Если в этом году не построю - он засыплет ее битыми кирпичами и похоронит мою мечту. Дело в том, что от бывших хозяев участка нам достался старый сарай, который рухнул в первую же зиму. Его снесли, но остался фундамент из железобетонных блоков. Высота (или глубина?) - 60 см, размеры будущего пруда - 6 на 7 метров. Причем, первый ярус блоков (по всем четырем сторонам) вкопан на уровне земли, а второй (только по двум соприкасающимся сторонам) находится над землей. Вот рисунок, сфотографировать не могу - все занесло снегом {119118}. Справа к этому сооружению примыкает подпорная стенка из желтого кирпича, высотой, естественно, 60 см и на ней уже растут кусты: {119120}.
Внутри выбрали землю до нижнего края вкопанных блоков. Таким образом, на данный момент я имею готовую чашу для водоема глубиной 60 см, с отвесными бетонными стенами и грунтовым дном. Вот что я хочу из этого сделать {119116}.
Блоки, естественно, не облагорожены и стоят кривовато, но, думаю, с помощью опалубки и доливки бетона не трудно вывести все в горизонт и вообще, ровненько. Бетономешалкой я владею. Насчет гидроизоляции у нас в Омске вообще, засада. Предлагают пленку ПВХ по цене 400 руб.кв. м, бутилкаучуковую пленку - 900 руб. кв. м. Причем фирма, торгующая этими материалами, говорит что лучше пленка ПВХ. Бутилкаучук, мол, не выдерживает УФ лучей, и вообще, не связывайтесь, идите проверенным путем (куда интересно?). Плюс, естественно, подложка из геотекстиля. Предложенный "проверенный путь" мне не подходит чисто по финансовым соображениям. Все, вместе с работой и причиндалами по очистке воды - 147700 рублей. Для меня это космос. Сумма, которую я согласна заплатить за прудик для кувшинок раза в три скромнее. На сайт Глобуса сходила, выяснила, сколько это стоит, думаю заказать у них. Может кто-нибудь уже брал там гидроизоляцию?
Далее: отделка блоков второго яруса. Я себе представляю это так: {119119}. Перед укладкой гидроизоляции отлить с помощью опалубки ступеньки около этих высоких сторон на высоту 60 см, т. е. до уровня второго блока. Ширина ступеньки равна 15 см. Положить гидроизоляцию, а потом выложить в полкирпича стеночку из таких же желтых кирпичей, высотой еще 60 см. Этот кирпич не раскисает в воде - проверено. Первый снизу ряд кирпича можно положить поперек, чтобы над водой образовался козырек, и не было видно пленки и высолов на кирпиче.
В Омской фирме мне предлагают установить фильтр стоимостью от 30 т. р., насос и прочие аксессуары. Без фильтрации, говорят, вода будет цвести, что бы вы ни делали. А с фильтрацией - железно: не будет. Про биобаланс и цветение воды я прочитала кучу литературы и форум, в том числе. В пруду собираюсь выращивать только растения. Так нужны ли мне все эти приспособы? А еще меня запугали комарами в не фильтрующейся воде. Караси, которые могли бы поедать личинки, без фильтрации, якобы, тоже задохнутся.
И вот еще вопросы:
1. Из чего, все-таки делать гидроизоляцию (воду на зиму сливать не хочу)
2. Как укладывать геотекстиль - только на дно, или клеть и на стены тоже? Если клеить, то как потом к нему приклеивать гидроизоляцию?
3. Стенки водоема отвесные. В вышеуказанной фирме мне сказали, что нужно сделать уклон 45 градусов, иначе пленка на вертикальной поверхности со временем отвиснет, истончится и порвется. А как она отвиснет, если я собираюсь приклеить ее к стенам? А вот в месте загиба под облицовочный кирпич, наверное, может и вправду порваться... А как на углах сворачивать? Вытачки обрезать?
4. Надо ли бетонировать дно?

Заранее благодарна всем, кто дочитал до конца. Буду рада любому мнению и сомнению.

Лена Омск
Омск
23.03.2010
07:35:56
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Лена Омск, продавцы Вам что-то навешали лапши на уши. Почитайте в архиве форума, в разделе о водоемах темы про строительство и обустройство пруда, там собрано много реального опыта людей. И я все-таки советую Вам купить хотя бы одну книгу о садовых водоемах (они сейчас к счастью есть) - затраты на книжку помогут Вам избежать многих глобальных дорогостоящих ошибок.
Гидроизоляцию в Глобусе Вы какую собрались заказывать? Я у них покупала все ту же бутилкаучуковую пленку. Она может называться у разных продавцов по-разному- EPDM-мембрана, бутилкаучуковая резина, но это все одно и то же. Она однозначно служит дольше и прочнее ПВХ-пленки, почитайте независимые источники. Но и дороже, конечно.
Если Вы используете для гидроизоляции ее - дополнительная гидроизоляция дна бетоном будет не нужна.

При укладке пленки в углах закладывают складки, никаких вытачек! В случае прямых углов, как у Вас- это может стать проблемой, толстую складку труднее спрятать.
Под пленку, особенно в Вашем случае (твердый бетонный фундамент) подкладывают слой мягкого материала, чтобы в случае острого выступа пленка не порвалась. Для прудов выпускают специальный толстый геотекстиль (тоже кстати затраты...), в проблемных местах даже 2 слоя может быть придется уложить. Гидроизоляцию (пленку, бутилкаучук) обычно ни к чему не клеют.
Насчет цветения воды без биофильтров- почитайте опять же архивы (масса информации) и текущие темы в этом же разделе.
Насчет задыхания карасей без фильтра- это тоже из разряда "лапши", если Вы не хотите, конечно, их на еду растить в количестве, когда сачок в воду ставишь- а он стоит. :) А десяток мелких карасиков вполне избавят Вас от комаров. Про рыбу в прудах ( в том числе и ее зимовку) - опять же в архив...
Не сердитесь, что я все время посылаю Вас туда- просто объем Ваших вопросов так велик (с нулевого цикла и до окончатеьного заселения водоема), что чтобы ответить полностью на них- нужно книгу написать. А на форуме уже столько и основ и нюансов обсуждено...

Васька
Москва
23.03.2010
20:15:34

2

а не хотите чуть углубить пруд? все-таки 60 см маловато будет в ваших условиях для зимовки нимфей и рыб. Про продавцов вам Васька уже все сказала. Лапша чистой воды. Нужен бутилкаучук, геотекстиль для прудов (он, кстати, совсем дешевый). Клеить ничего не надо. Без фильтра тоже можно обойтись. Цена в результате должна получиться на порядок меньше. Наверняка можно заказать все в Москве с доставкой. Комаров после строительства пруда у меня стало не больше, а меньше - там сразу же заводится много всякой живности, которая их ест.

Roc
Москва
23.03.2010
22:30:57

3

Лена Омск, скажу только, что было на моем опыте: фильтры не останавливали цветение воды, если в пруду были рыбы на подкормке. В водоеме без рыб и фильтра цветения не наблюдалось (росли нимфеи в контейнерах). Рыбы - мелкие и средние кои.

salexs
Ростов н/Д
23.03.2010
22:49:52

4

Можно, кстати, не весь пруд углубить, а сделать типа ступени хотя бы до 80-100 см, куда нимфеи ставить. И я тоже не поняла, зачем клеить. Главное, не промахнуться с количеством бутилкаучука, но мне в Глобусе сразу и рассчитали, пруд даже больше получился, чем хотела:). Но все равно маленький, 3х3 м, а тут такие просторы! Просто красота!

Angela
Москва
23.03.2010
23:10:22

5

В глобусе я собираюсь купить все же бутулкаучуковую пленку толщиной 1,02 мм. Размеры куска пленки они сами тут же расчитали - кусок шириной 9,15м и длиной 8,2м. Про приклеивание к вертикальным стенкам они же мне и сказали. Может быть именно для того, чтобы не отвисала? Мастику пришлют вместе с пленкой. Углубить можно, я об этом думала, но озера у нас промерзают до дна (метра на два). Реки, конечно, меньше, но там все-таки течение. Этой зимой земля промерзла на 2м (у моего дома копали траншею). Нимфей зимовать могу в подвале в ведре с водой (как советовали на форуме). Про отделку блоков второго яруса: кирпичи придется укладывать прямо на пленку (как на рисунке). Как Вы думаете, ей от раствора ничего не сделается? Или может стоит замок какой - нибудь в этом месте придумать, чтобы не закладывать ее под кирпичи?

Лена Омск
Омск
24.03.2010
12:26:51

6

Лена Омск, ну раз они так написали, то может быть... Правда непонятно, геотекстиль тоже надо будет к стенкам клеить? А пленку к нему? Мне неясен этот момент.
Насчет кирпичных ступеней на дне. Обязательно под них НА пленку тоже подложите геотекстиль, во избежание повреждения бутилкаучка. Насчет раствора- не думаю, чтобы он мог сам по себе вредить пленке- она достаточно инертна в химическом смысле.
Но я делала в своем пленочном пруду немного иначе. Может быть, натолкнет Вас на какие-то идеи.
Мне нужно было закрепить на дне водоема стойки мостка (типа мини-настила). Врыть в грунт их было по понятным причинам нельзя- на дне гидроизоляция. Я взяла строительное корыто для раствора (из черного пластика, такие продают на стройрынках) подходящего размера, поставила его на дно (подложив для страховки геотекстиль, хотя дно корыта вполне гладкое). В него опустила железные стойки мостка и залила корыто бетонным раствором. То есть корыто было использовано в качестве несъемной опалубки, да и черный цвет в воде меньше заметен. Прямого контакта раствора с пленкой при этом нет.

Васька
Москва
24.03.2010
15:15:18

7

Васька, __А может так? {119217}

Лена Омск
Омск
24.03.2010
16:13:43

8

по-моему, вариант {119217} не очень удачный. Слишком много изгибов получается, будет очень трудно уложить, а ведь внизу еще и геотекстиль нужен. Раствор на геотекстиле, ИМХО, вполне нормальный вариант. Да и без геотекстиля ничего страшного не случится.

Roc
Москва
24.03.2010
17:54:35

9

Roc, Может быть, Вы имели в виду "раствор на пленке"? Я вот думаю, в этом случае придется кирпичи выкладывать после заполнения пруда водой! Ведь сначала нужно залить воду, чтобы пленка легла как ей хочется, без натяга, и только потом уложить свободный край на ступеньку и выкладывать кирпичи? А как Вы считаете, козырек над водой из тротуарной плитки стоит делать (что бы задекорировать этот стык)? А еще, вместо козырька, думаю можно вбить анкера в кирпич и подвесить длинный ящик из согнутой оцинкованной зверосетки и посадить туда водные растения. Вот {119219}.

Лена Омск
Омск
24.03.2010
18:37:44

10

я имела в виду геотекстиль-пленка-геотекстиль-раствор. Действительно, придется сначала воду залить, чтобы пленка легла. Но необязательно до краев. А можно просто по ней походить, чтобы она расправилась. Вместо ящика можно использовать "кармашек" из мешковины. Но мне кажется, в вашем случае логичней сделать небольшой выступ-козырек, чтобы скрыть пленку по всей длине.

Roc
Москва
24.03.2010
18:48:08

11

Roc, По-моему, кирпичи придется ложить самой: золоторукие узбекские парни порвут уложенную пленку сапогами или бычок не потушеный кинут. Если залить предварительно водой и отправить их туда босиком, то все равно могут кирпич уронить (((.

Лена Омск
Омск
24.03.2010
19:59:11

12

Лена Омск, мне все-таки кажется, что Вы пытаетесь изобрести велосипед с креплением пленки по краям и с остальным. Чесслово, Вам же будет легче, если сперва Вы прочитаете, что до Вас придумало человечество в деле сооружения водоемов, а потом на базе этих уже проверенных опытом знаний сделаете что-то свое. Что-то очень мудреное с трубами... Я, к сожалению, не очень поняла по описаниям и картинкам, что Вы хотите получить в результате и для чего. Например, почему уровень воды нарисован гораздо ниже верхнего уровня борта. И я так и не поняла, зачем нужны эти ступени- только чтобы контейнеры с растениями поставить? Для этого можно просто в нужных местах несколько бетонных плиток толстых тротуарных поставить без всякого раствора друг на друга до нужной высоты. Или те же кирпичи без всякого раствора. Надо будет переместить- просто переставите на другое место или уберете.
Вы зайдите в тему на которую дала сылку Ольга, Москва, там ведь конструктивно почти то же самое- фундамент как основа бортов водоема. Задайте в ней автору вопросы, как он сделал гидроизоляцию. А то может он сюда не заглядывал.
А какие-то возникающие попутно вопросы попробуем сообща тут решить.

Насчет залива воды для ровной укладки пленки. Пленка эта очень тяжелая. Я расстилала ее с 2 помощниками. Разложить ее ровно и заложить складки надо до залива водой. С водой Вы просто не сможете ничего уже переместить. Кстати, никто не мешает при наличии насоса "тренировочно" залить воду, посмотреть как легли складки, а потом выкачать, если понадобится что-то исправить или делать какие-то работы на дне. Лучше сразу так сделать, чем потом мучаться с каким-то неисправимым недостатком.

Васька
Москва
24.03.2010
20:03:28

13

Васька, В том то и дело, что у товарища из соседней темы все борта находятся на одном уровне - на уровне земли! Если бы у меня была аналогичная ситуация, я бы даже разговора не заводила! А у меня два борта - по уроню земли, а два - на 60 см выше. Посмотрите внимательно картинку {119118}. Не могу же туда пленку тянуть, и блоки убрать тоже не могу (((.

Лена Омск
Омск
24.03.2010
20:14:08

14

Лена Омск, все, теперь поняла. Да, там надо что-то придумывать нестандартное...

Васька
Москва
24.03.2010
20:47:40

15

Васька Две примыкающие стороны - "одноэтажные", т. е. верхний край блока расположен на уровне земли, а другие две - "двухэтажные", т. е. на вкопанные в землю блоки поставлено еще по одному, вторым ярусом. Таким образом, яма получается огороженной с двух сторон блоками, которые нет возможности убрать без бульдозера. А уровень воды-то все равно получается по первому ярусу, поэтому и изображен на рисунке "гораздо ниже верхнего уровня борта". Я попыталась нарисовать попонятнее:{119224}.

Лена Омск
Омск
24.03.2010
20:49:45

16

Лена Омск, первое что пришло в голову. Только не знаю, смогу ли на словах понятно объяснить идею.
Предположим, мы выстилаем дно и стенки пленкой до уровня земли (то есть верхнего уровня нижнего блока, я правильно поняла заданный уровень воды?). С той стороны, где блоки в 1 слой, заворачиваем ее на борт и сверху облицовываем чем-то (материал пока не обсуждаем, он может быть разный). А с той стороны, где стенка высокая, и пленка не достает до верхнего края (и не должна, иначе ее видно будет аж на 60 см), мы сперва приклеиваем ее той мастикой, которую Вам обещали прислать. А потом всю эту часть стенки, что над водой, закрываем облицовкой, которая скроет край пленки. А вот что выбрать для облицовки- это надо думать. Ясно, что кирпич, плитка- не годятся, им почти не на чем держаться. Мне в голову пришла облицовка деревом - толстыми горизонтальными досками, к примеру. Это можно сделать весьма стильно. Тогда и низкий борт наверно можно будет облицевать так же. Для вдохновения: http://www.fletchfield.co.uk/images/water03.jpg

Или вот есть в тех же фирмах что торгуют прудовой пленкой, бывает пленка для декорирования стенок прудов- с наклееными мелкими камешками. Правда, пишут что они со временем осыпаются. :( В любом случае ее труднее применить так, чтоб это выглядело достойно. Но все-таки, может быть это натолкнет Вас на какую-то мысль.
Вот еще кое-что нашла в сети, может быть будет полезно: http://www.rd.com/content/printConten...

И еще вариант (прошу прощения, если Вы его уже описали и отвергли, я в больших постах иногда теряюсь и могу упустить какой-то момент): если Вы готовы выкладывать ступени из кирпича в пруду, то почему не рассмотреть вариант наращивания низких сторон фундамента той же кирпичной кладкой для получения одинаковой высоты стенок? Тогда водоем будет приподнятым, но он же и так имеет геометрическую форму, так что не проиграет от этого. Но отпадет проблема закрепления краев пленки на высокой части стенок. Просто заправить ее под облицовку. Но я не инженер и не строитель, и не знаю, будет ли стенка из кирпича 60 см высотой достаточно крепкой чтоб держать массу воды. Может, арматуру какую-то проложить...
Будет нечто вроде этого: http://www.wildewaters.co.uk/Images/M...

Васька
Москва
24.03.2010
21:17:38

17

Васька, Огромное спасибо за желание разобраться в чужой проблеме и время, потраченное на меня! Заданный уровень воды Вы поняли правильно. Про облицовку накладной панелью я тоже думала, но задача облицевать ее желтым кирпичом актуальна: к водоему примыкает подпорная стена из желтого кирпича, весь участок у меня в этих стенках и забор такой же {119120}. Не хотелось бы выделяться из общей гаммы. Поэтому я и придумываю ступеньки, на которые этот кирпич можно положить. А на счет накладной панели у меня, благодаря Вашим ссылкам родилась такая идея: желтый кирпич нарезаем болгаркой на ломтики, как булку хлеба (пробовали, получается), берем лист водостойкой фанеры (да хоть железа!) и на земле (а не стоя в воде!), приклеиваем на него эти ломтики, имитируя кирпичную кладку. Швы промазываем бутафорским слоем цемента. Потом этот щит навешиваем, как Вы сказали, на выступающие борта. А?

Лена Омск
Омск
24.03.2010
22:12:37

18

Лена Омск, еще есть вариант "на подумать"... Есть такая штука Торосил - порошковая гидроизоляция для бассейнов. Цветов - два - жемчужно-серый и жемчужно-белый. Последний хорош в декоративном смысле. Если вы им изолируете блоки, а не станете выводить пленку наверх ? Наносится эта "сметана" кистью.. в 2 слоя. Гарантия - 50 циклов. Пластична. Край пленки можете приклеить им же. Или вообще обойтись без пленки. Ничто никуда не подтечет. Эту гидроизоляцию опробывала лично.

chi_911
Москва
24.03.2010
22:21:16

19

Васька, Про наращивание бортов до одинаковой высоты: у меня большой уклон участка, а место для водоема находится в высокой его части. На расстоянии 2 метров (из беседки), не говоря уже про 18 метров (от калитки) нарощенные стены совсем закроют вид водной глади. Будет непонятно, что это там за куча кирпича возвышается? И только, когда подойдешь поближе, станет понятно, что это пруд.

Лена Омск
Омск
24.03.2010
22:27:10

20

chi_911, Спасибо, очень интересно, сейчас поищу в сети.

Лена Омск
Омск
24.03.2010
22:31:37


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2010
Вера П: Создание пруда 86
ZoLoTko: Естественный пруд 18
gana: Начала строить горку 54
Ткаченок: Торфяной островок 20
butcher74: Запуск рыбы в пруд 95
Vertunya: Подготовка альпинария к зиме 8
irisovi duh: Как задекорировать край водоема? 37
Dull-Gachok: Искусственные камни 9
Murena: Хвойные у водоёма 27
natabalerina: Подготовка рыб к зиме 175
Роса: Зимовка растений в водоёме 16
Колокшанка: Отвесный берег 29
Murena: Аэрация воды против цветения 52
Arnau: Тростник или его аналог в саду 31
chumachok: Дренажный пруд 61
Arnau: Оптимальные пропорции водоема по площади / глубине 14
Seriy: Самосев кубышки 7
Murena: Рыбы в пруду 75
Seriy: Нимфеи цветут-2010 226
Vik-Vik: И вот пришли лягушки... 247
Murena: Посадка растений в воде 36
Murena: Край пруда и растения вблизи 31
agg: Дерево в воде 16
Murena: Пластиковый пруд, ошибки начинающих 82
natabalerina: Кормить или не кормить рыб? 80
Littledog: Строительство горки 75
Alusia: А что растет у вас на горке? 61
Tsvetaev: Фонтан - упрощенная конструкция 17
Васька: Растения для торфяного островка 63
Лилек: Планировка горки и водоема 29
Oguker: Кувшинка белая из семян 30
pergiunt: Подкормка водных растений 27
Фома: Деревья и кустарники рядом с пленочным водоемом 35
manyka: Вода в пруду зеленеет 95
erdel: Пруд из колодезного кольца 81
Кошачья Мята: Еще один вопрос о прудах 38
Mia-Mia: Вопрос к владельцам пленочных прудов 11
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна