Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 22.11.2017 17:28:40
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Нужен ли Вам ландшафтный дизайнер-2

Хочу немного упростить вопрос (задачу). Если увлеченный садовод не может (не готов/не хочет) заказать услуги по проектированию, готов ли он нанять грамотных исполнителей, которые осуществят, задуманное собственником. Может садовод-любитель, и в особенности начинающий, грамотно поставить задачу, осуществить реальный контроль за работами по его собственному проекту?

IliaCh
Москва
25.04.2010
06:54:41
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Напоминаем тему, с которой начилась эта дискуссия.
http://www.websad.ru/archdis.php?code=533711

websad
25.04.2010
19:03:00

2

IliaCh, вопрос тут ИМХО упирается исключительно в 2 вещи - платежеспособность и наличие свободного времени (для контроля) - с одной стороны, и четкое понимание желаемого, с другой стороны. Думаю, при наличии положительных ответов по всем этим пунктам увлеченный садовод действительно мог бы предоставить профи строительные работы, прокладку коммуникаций и пр. Возможно, увлеченный садовод заказал бы также при необходимости посадку крупномеров. Не более того, поскольку для увлеченного садовода важно самому заниматься своими растениями, в этом и смысл его увлечения. ИМХО естественно.

Кошачья Мята
Москва
25.04.2010
19:18:01

3

IliaCh, Вот меня как раз такой вариант больше интересует. Правда более интересно чтобы грамотные специалисты сами смогли грамотно осуществить реализацию моего проекта.
Я бы от своего надзора не отказывалась, конечно. Но хотела бы чтобы он был скорее авторским, чем техническим. Потому как следить за каждым шагом рабочих нереально, где-нибудь да отвернешься.
Иначе, можно нанимать просто группу разнорабочих из дружественных стран и ходить за каждым, отслеживая и контролируя. А это уже не назовешь работой грамотных специалистов.

she03
Спб
26.04.2010
01:25:23

4

Конечно, такой вариант интересен. Но только в случае, если ЛД именно осуществляет контроль за работой по проекту. Потому что начинающий садовод его осуществить не сможет, т. к. еще не знает всех тонкостей, а если тонкости известны, то можно, как говорит she03, нанять бригаду гастарбайтеров, которые под умелым руководством сделают что угодно. Вот чтобы избавить от необходимости ежеминутного контроля, и нужен грамотный специалист.
Но это все теоретически. А практически... Своих рабочих я знаю, их возможности и слабые стороны мне известны. А что ждать от незнакомого ЛД? Может быть, при освоении нового участка на новом месте это имело бы смысл.

Roc
Москва
26.04.2010
12:23:27

5

По возможности не стала бы нанимать на такие работы, старалась бы вникнуть в детали, использовать мужскую силу и все же делать самостоятельно, т. к. до сих пор в построенном доме то тут , то там вылезают косяки "грамотных исполнителей" (отнюдь не Равшанов с Джамшутами), допущенные в то время, когда "реальный контроль за работами" ослабевал ровно на 15 минут. Особенно противно, что деньги были плОчены немаленькие, но и это не гарантировало качества работ.

Кудряшка Сью
Москва
26.04.2010
15:36:51

6

Садоводам жалко денег, они благоустраивают свои участки по остаточному принципу :)
Яркий пример: мы у себя на даче стали делать дорожки - как надо: щебень, геотекстиль, отсыпка гранитная... 100% местных дачников просто офигевают от этого.. типа зачем ? Можно просто на землю насыпать песка или щебня известкового и нормально :)
Или второй случай. Делаем огород (ограждение) из доски толщина - 5см на высота - 20см, ее обрабатываем, красим и т. п. - тот же вариант - зачем так дорого ?! Если можно шифером, вагонкой, камешками и т. п. Третий случай, собираемся делать беседку... стоимость нашей от 150 тысяч ... у нас в поселке практически у половины беседки типа "8-угольник".. стоимостью 30 тысяч рублей...

О чем разговор вообще ? :)
Самое главное, половина народа зарабатывает больше нашего... но вкладывать в свой сад они не будут никогда, у остальной половины просто нет денег... вот вам и садовая культура.

siory
Москва
29.04.2010
21:30:41

7

Удивительная способность и желание писать посты, цепляющие крючками за больное, вызывающие негативные, недобрые эмоции - поражает. В мире столько жесткости, злости, что все больше и больше хочется говорить в позитивном ключе, неся и впитывая положительные эмоции, обмениваясь добрым, открытым потенциалом.
Мне, как садоводу, не жалко денег. Но у меня сейчас нет реально 150 тыс на беседку и мы ее записали в будущее, зарезервировав за ней место. И ездим мы на стареньком микроавтобусе и на "подвести газ" деньги нужны, а взять "в тумбочке" не получается... Но лиственницу за 8 тыщ я пошла и купила! :)) Нельзя удивляться на других людей, они не могут жить Вашими мозгами, идеями и желаниями! Это ведь нереально даже! Представьте, что все поставят себе беседки по 150тыс, все замостят дорожки как на Красной площади, огороды будут круче некуда... Ну и как Вы выделитесь??? Радуйтесь, что у людей, что вокруг Вас, другие представления о жизни и Вы МОЖЕТЕ выделиться на их фоне и получить удовольствие, и даже этим побахвалиться на Вебсаде. А я лично лучше поеду по тропикам погуляю, в Белом море искупаюсь, на Алтай рюкзак соберу :)) Ну и пусть живу без дизайна "от Гривко", ну и что? Нам не дует, спасибо :))) В жизни важны три вещи: впечатления, движение и любовь, все остальное - фуфло! Вам это подтвердит любая нервная система :)))
А огород мой тоже из шифера http://www.photoshare.ru/photo3405424.html

Обратиться к ЛД? Да, можно было бы. К концу работ по строительству дома так устали прорабствовать, что сил нет! А надо бы оставшиеся площади снивелировать, задренировать, посеять и посадить. И так соблазнительно отдаться профи и только оплатить сумму, не зная бед, спать спокойно, знать, что все под контролем и о тебе позаботятся вперед тебя. Но ведь это - как растения по почте покупать, заказывая по красочному каталогу! Кто попробовал - поймет. Разочарований - море. Только потому что мы обманываемся, представляем себе один ход событий, а получаем другой. И предугадать, проговорить ВСЕ заранее - нереально. Нет уж, мы лучше сами, сами, Верунчики. Зато винить некого :))
И перестаньте уже стебать садоводов, что они самолично "тихо починяют примус". Вы так не делали бы, а люди - делают! Вам-то что от этого? Может завидно? :)))))
siory, работы Ваши вне всяких похвал, многие у меня в папочке лежат, но как что напишете... Так я только и говорю себе: "Не сотвори себе кумира, родная". А что делать? Только ждать. Мудрости.
Мудрые люди спокойны, открыты, добры и приветливы...
Я всегда хочу именно такой стать! Мудрой.
А вы?

филифьонка
Зеленоград
29.04.2010
22:38:33

8

Мудрость может прийти только вместе с возрастом.
Или никогда...

GeorgeL
Westport
29.04.2010
22:55:53

9

"так устали прорабствовать, что сил нет", но вот только когда появилась
эта усталость, понимание процесса, только тогда у меня появилась способность "грамотно поставить задачу, осуществить реальный контроль за работами по его собственному проекту".

Т. е. по идее, услуга нужна в начале пути, а осознание сути её и возможность контроля появляется уже когда почти всё сделано. И что греха таить, требует мягко скажем, коррекции.

Ворон
Москва
29.04.2010
23:17:44

10

siory, что в Вашем понимании "остаточный принцип"? Само-собой, на первом месте невыплаченные кредиты, на втором у меня, например, образование дочери (уж пардон, не дорожки мостить буду вперед её диплома), ну про поесть-попить, в отпуск съездить даже говорить не буду...
Понимаю, что Вас это огорчает , надо бы наоборот - сперва мощение-освещение, а уж потом все остальное..
филифьонка, да уж Вам-то:) Вам-то в это ветке можно сидеть с пакетиком попкорна и лениво похрустывая почитывать что тут пописывают! У Вас образцовый порядок и красота, в Ваш альбом народ учиться ходит, делайте свой газ и шлите всех нафик смело:)) Понемногу доделаете сами - качественно и правильно, как и все в Вашем саду..
IliaCh, противоречие уже содержится в Вашем вопросе - садовод "любитель" и "начинающий" - грамотно поставить задачу не сможет, хотя, допускаю, что будет в тот момент уверен в своей грамотности.. Об этом много сказано в первой части темы. Такой "грамотей" - это Ваш хлеб. Мы - нет. И об этом можно развернуть еще 5 тыщ постов..

Кудряшка Сью
Москва
30.04.2010
00:02:05

11

siory, ну, почему Вы считаете отсутствие постов в этой теме следствием того, что "садоводам жалко денег"?:) Предыдущая тема распухла до тысячи постов и что? Опять переливать из пустого в порожнее? Я, например, даже толком преамбулу не поняла: то ли социологический опрос, то ли коммерческое предложение:)) Сформулировано как-то нечетко ИМХО.
Не жалко денег, они - дело наживное. Жаль обычно бывает потраченных нервов и убитых надежд. Мы на своем участке все придумываем сами, потому что нам с мужем ЭТО нравится и интересно. Хорошо ли, плохо ли, это другой вопрос. Стараемся, чтобы было "ГРАМОТНО" и сначала изучаем вопрос. И иногда приглашаем просто исполнителей, т. е. работников. Мне важно, чтобы они были добросовестными, умели делать свою работу и работали с душой (знаю, что это слово многим не нравится:))
Кстати, дорожки мы делали по технологии, описанной Вами, газон по всем правилам и т. д. Выбираем растения, сажаем и ухаживаем сами, потому что опять же - нам ЭТО нравится, отвлекает от работы-источника существования, позволяет сменить обстановку, регулярно бывать на свежем воздухе и вообще всегда приятно создавать что-то реальное и, хочется надеяться, вечное:))
Садовая культура придет рано или поздно, когда повысится уровень жизни, когда нищих не будет, когда стыдно будет свинство устраивать за забором своей дачи и т. д., словом, общая культура быта... Вы ведь и сами всё прекрасно знаете:)
А куда людям вкладывать деньги? Может, в образование детей, в здоровье или в кругосветное путешествие! Им решать:):)

Аннет
Москва
30.04.2010
00:05:26

12

[7] филифьонка, а можно мне 125 раз подписаться под Вашими словами?
Все выстроились в ряд, сделали беседки и поехали отдыхать в одно место мира. Мне вот, как и филифьонка, и то интересно, и другое, и третье. Жизнь так коротка и что есть приоритет для кого - дело каждого. Не вижу ничего порочного в остаточном принципе по отношению к чему бы то ни было материальному. Мне, например, плевать на правильность дорожек, я босиком ходить по траве приезжаю, а не соответствовать чьим-то критериям благоустройства. Чистенько, гладенько и гламурненько - для меня это не дача, а парк культуры. Но это для меня, и я отнюдь не считаю, что это истина. Загадка великая, откуда в ЛД нетерпимость к людям иным - иным и материально, и духовно?
Надо - наймем, хоть исполнителей, хоть генераторов, не надо - сами придумаем и сделаем. И не только на участке, а в чем угодно бытовом. В чем вопрос-то исходный?
А уж что такое садовая культура [6], кроме как какое-то растение, я и знать не знаю. Если речь идет о садовых стилях, так они многообразны... Вот шашлыки со всех сторон на правильно устроенных мангалах - тут, пожалуй, о культуре я бы поговорила.

erdel
Санкт-Петербург
30.04.2010
00:15:00

13

филифьонка, Радуйтесь, что у людей, что вокруг Вас, другие представления о жизни и Вы МОЖЕТЕ выделиться на их фоне и получить удовольствие, и даже этим побахвалиться на Вебсаде

На самом деле мой пост был для IliaCh, и смысл в том что он пытается прощупать рынок услуг, я ему и сказал - нет рынка, даже и не думай.
Для этого и привел личный пример, но нет же очередной раз надо что-то вывернуть наизнанку. Уважаемая филифьенка, мне доказывать и выделяться не надо, я живу своей жизнью, и избавлен с детства меряться чем-либо.

siory
Москва
30.04.2010
00:32:40

14

Аннет, [11] "Садовая культура придет рано или поздно, когда повысится уровень жизни, когда нищих не будет, когда стыдно будет свинство устраивать за забором своей дачи и т. д., словом, общая культура быта... Вы ведь и сами всё прекрасно знаете:)"

Согласен, но добавлю. Проблема в том, что дача - это второе и не основное жилье, от этого все проблемы, поэтому озеленение и благоустройство дачи идет по остаточному принципу - что не выбросили везем на дачу... А вот когда все дружно переедут жить на дачи, вот тогда и будем ждать подъема :)

siory
Москва
30.04.2010
00:36:37

15

Масса народа дружно переезжает жить на дачи, укомплектованные и экипированные по последнему слову техники, а не по остаточному принципу, так желанному Вами в поиске подноготной необращения нас к услугам людей, называющих себя ЛДизайнерами.

Ольга, Москва
Москва
30.04.2010
00:59:43

16

siory, Вы уж извините, но совершенно не понятно, что пост Ваш был для IliaCh. И я прекрасно знаю, как работают исполнители:) денег реально жалко, лучше растений купить.

kater26
Москва
30.04.2010
01:11:09

17

[12] erdel, я вместе с Вами подпишусь под словами филифьонки, и под Вашим постом тоже подписываюсь.
Приоритеты, как и вкусы, зависят от множества факторов, из которых благосостояние – не последний, но и не единственный. Культура ЛД – это еще не вся культура. И "остаточный принцип в садоводстве" для многих оправдывается интересом к другим видам культуры, о чём филифьонка, очень подробно и эмоционально написала. Да и представления о красоте сада у всех разные.
Ваше высказывание: "Мне, например, плевать на правильность дорожек, я босиком ходить по траве приезжаю, а не соответствовать чьим-то критериям благоустройства. Чистенько, гладенько и гламурненько - для меня это не дача, а парк культуры" - точно соответствует моему ощущению, хотя я живу при саде, а не в городе.
Может быть, не следует возводить ЛД в абсолют?:)
Вообще, тема ЛД иногда становится, мягко говоря, конфликтообразующей (IMHO). Иногда проскальзывает некий "ландшафтно-дизайнерский шовинизм", что огорчает:(
Мне кажется, поэтому и возникают рассуждения об "остаточном принципе".
Следуйте ЛД! И никаких гвоздей! Прямо, слышится: "Будь готов! – Всегда готов!"
WEBSAD – "Клуб любителей декоративного садоводства", где люди взаимно заинтересованно общаются, щедро и доброжелательно делятся своими знаниями и опытом. Спасибо, всем, за это:)
[8] GeorgeL, эх, если бы с возрастом, если бы...

Мусенок
Hinchinbrooke, Canada
30.04.2010
03:31:14

18

Коллеги, просветите, бога ради. Сколько углов должно быть у беседки, чтобы это не противоречило садоводческой культуре? Я правда не понимаю, почему нельзя 8 углов ([6])?

pona
Москва
30.04.2010
17:51:45

19

pona, не, там ключевое слово - 30 тысяч. В этом позор и безкультурье :))

филифьонка
Зеленоград
30.04.2010
17:59:28

20

Мусенок, [17] erdel, [12], мне кажется, что по одному отдельно взятому представителю профессии не надо делать вывода о всей профессии в целом. Я хотела бы надеяться, что в России есть и другие ЛД, чье мнение не будет так категорично.
siory, да, у нашей семьи довольно скромный доход. Да, дорожки я собираюсь покрыть дубовой щепой из садового измельчителя, а под щепу постелю газеты. Да, у меня на участке не рулонный газон, и даже не сеянный. Я терпеливо выбираю сорняки и жду, когда на их месте прорастет низенькая зелененькая травка, которая была скрыта под ними. Да, я четыре года формирую самую обычную видовую красную бузину, несмотря на то, что в школке прикопан серебристый лох, золотистые туи и барбарисы, которые мне некуда посадить. Да, я живу в домике 3 на 4 метра с верандой 6 на 2. И все это не мешает нам с мужем быть архитекторами. Дело не в том, что мы не знаем, как запроектировать дом "а - ля дворец" в трех корпусах с кремом на фасаде (именно такие дворцы мы и делаем заказчикам), а дело в том, что мы не хотим жить в таком доме. Дело не в том, что у нас не хватает денег на дорожки из щебня и на рулонный газон, а в том, что мы живем на старом - престаром участке, обладающим своей историей и своей стилистикой, и применение современных материалов и современных технологий будет противоречить ауре данного места. А именно эта аура, а не соответствие стандартам гламурных журналов, есть главный приоритет нашей семьи.

dar-red
Москва
30.04.2010
18:32:07


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2010
kklear: Благоустройство старого участка 13
nevron 77: Русский сад 495
julia37: Что посадить на парадной клумбе? 57
varvarasergeevna: Прикрыть соседские постройки 114
websad: Для чего природе человек? 644
_olga_: Участок "с нуля" 70
websad: Вкус - он или есть, или нет 587
tsapla: Возможно ли совместить открытость местности и приватность? 129
Космея: Оформление части сада 108
Profit: Пряный садик 446
Донецкая: Помогите сделать функциональный участок еще и декоративным 90
nevron 77: Сад в одном цвете, просто или сложно 133
Танча: Помогите доделать палисадник 18
ElenaSk: Куда приспособить колодезные кольца 19
newsanna: Цветочная дымка в саду. Романтический сад 110
L_miss: Как задекорировать газовую трубу? 25
Irain: Оформление дорожки 41
martin: Растения у стены дома 24
MeM21: Обустройство нового пространства 32
Lilith: Меняется ли садовод с годами? 182
newsanna: Как быстро освоить участок? 72
DAngel: Клумба на школьном дворе 41
Майская: Привести в порядок участок за домом 46
massha: Сад с плодовыми деревьями 25
kijkеr: Современные тенденции в садовом дизайне 124
websad: Плотность посадок или сад за один сезон 368
Алена Андреева: Помогите закончить садовую композицию 181
vesna76: Планирование участка 12 соток 46
мама Света: Плетень в качестве подпорной стенки 44
Arnau: Невысокий забор для отделения части сада 23
Евгения L: Помогите с посадками на участке 92
gluanna: Декорирование забора - проблема 25
Настена: Цветочная клумба 55
зима: Зрительное увеличение пространства 569
Irain: Помогите вписать растение 45
_olga_: Участок со скрытыми проблемами 10
Arnau: Композиция перед террасой деревянного дома 20
Натка: Высокая грядка для цветов 83
Донецкая: Как обыграть прямолинейную тропинку и перепад уровней? 80
lcirkel: Благоустройство участка 37
Lilith: Садоводство - рабство? 174
Arnau: Советы по дизайну беседки (по типу чайного домика) 16
МаринаМи: Участок за домом 32
Оля-дача: Строительство беседки 31
gluanna: Планировка посадок 29
sweetlana83: Планировка цветника 9
cvetochnica Anuta: Монохромные цветники 18
Vadimovna: Выбор композиции для газона 144
Arnau: Растения для "естественного луга" 19
OlesyaMinsk: Кулисы из кустарников 21
skissa: Снова о бордюрах 139
зима: Красиво задекорировать соседское строение 74
Майя: Новый сезон - новые радости 229
ШилС: Миксбордер вдоль будущего забора 38
Tsvetaev: Выбор растений в симметричные композиции 55
зима: Выбор дерева в парадную группу 138
Vadimovna: Незаконченный участок 350
зима: Выбор хвойного в композицию при входе на участок 220
Валерий: Иокогама, на что в первую очередь обратить внимание? 41
GeorgeL: Посетите этот сад. Не пожалеете! 36
Алена Андреева: Летняя открытая беседка 40
cvetochnica Anuta: Столбы на участке 33
зима: Однолетники вокруг можжевельника Blue Carpet 26
Липка: С чего начать на 15 "мшистых" сотках? 82
Tsvetaev: Фокальная точка - портик 17
Gafti: Планирование большого участка на склоне 56
Varvarasergeevna: Что посадить? 48
electra: Декорирование бочек 47
lyukys: "Каменное" корыто 53
СвиссБел: Внутренний дворик - "коробка". Нужны идеи 158
Sweetlana-2: Планирование участка в 8 соток 223
Sunman: Площадка под деревянную скамейку 9
Кукося: План участка с большим прудом 50
websad: Дизайн... а дизайн ли? 392
Anнa: Как сделать функциональное красивым? 106
kijkеr: Садовые композиции и цветники - проверенные сочетания 689
Montenegrina: Подскажите партнера для дурмана 19
schalaschik: Восточный сад: возможны варианты 57
Amalia: Планирование узкого участка 115
матрона: Поэзия сада или квадратура круга 284
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна