Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 17.07.2019 04:18:41
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (391)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Розарий
 

Сколько живут привитые розы зарубежных фирм

Все мы любим показать розы в пик цветения. Который не бывает год за годом одинаковым, мощным, красивым. Но никогда не обсуждаем – как мы освобождаем свой сад от роз, отслуживших свой срок. Я сейчас не хочу углубляться в различные виды подвоев различных фирм - в данном случае это неважно. Розы имеют привычку стареть. Для себя сделала вывод – чем пытаться всякими путями реанимировать «старушек», проще их заменить, тем более что розарии не резиновые, а красивых новинок с каждым годом все больше и больше. Под старушками я подразумеваю привитые "фирменные" розы 7-8-9 летнего возраста. Розы в мой сад всегда попадали уже сформированными подростками. Первую розу в начале «розового» пути, которую я хотела выкинуть (а это была Friesia, желтый пересорт вместо белоснежной Virgo, плохо перезимовавшая в первую же зиму), я рассмотрела после выкапывания и, увидев маленькую почку, просто пересадила в другое место, где этот цвет был более «в тему». Жила она после пересадки еще четыре года. Потом были еще "хиреющие" 4-5летние розы, в основном ЧГ, они не выбрасывались, а просто переезжали на «задворки». Что интересно – живы, не укрываются, каждый год отрастают от корня, и по мере "пенсионных" сил цветут:) Даже в этот, «суровый» год.

Вот маленький альбом. http://www.photoshare.ru/album211237.html
Год посадки – одно из пиковых цветений – нынешний вид «низов». Эти еще поживут в саду, но недолго.
Ну и мой любимый Schneewittchen. Уж пожил – так пожил. Даже начеренкованные в разные года его «дети» пяти-шестилетнего возраста уже «отцвели» навсегда, причем в руках садовых профессионалов. Выкопала с трудом – не смотря на то, что был посажен в бетонный стакан, как и все первые розы, корни раскинул по окружности метрами.
Собственно – все фото с комментариями.

Ольга, Москва
Москва
05.05.2010
01:07:57
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

сто лет не заходила на сайт. Были различные сложности... Так вот тема , открытая Ольгой, для меня весьма и весьма актуальна в эту весну, т. к. 4-5 -летние саженцы, успешно нарастившие за эти годы "вершки" по метру-полтора, стриженные и нет, после этой зимы успешно загнулись. Укрытые - чуть теплей, чем в прошлые годы, но не слишком тепло.
Falstaff, Abraham Darby, Grand Hotel, Summer Song , Gletscher - померли вовсе, а Gertruda Jekyll, Souvenir Dr. Jamain, Victor Verde - от корней отрастает чего-то, но выше или ниже прививки - не знаю.
Саженцы покупались у производителей, 2-хлетние, цвели в первый год посадки, второй и третий год их жизни - пик цветения, ну а вот сейчас - финал. Старушками вроде рано ещё называть, им в итоге не больше 5 лет каждой. Я розовод никакой, ничего не черенкую, померло - заменяю, благо фирма эта недалеко, ну а на "задворки " тоже штуки 4 отправила - на предмет посмотреть, что из них останется.
Просто вот впервые за 7 лет моего"розоводческого стажа"такое впервые. Даже шиповники шотландские ( Ханза)приказали долго жить. Которым -по описанию - и -40 не страшно. А плетистые, типа Фламментанц и шиповники понежнее - выжили. Вот такой сезон...

rassa
Vilnius
05.05.2010
11:17:33

2

Я не могу делать выводов, сколько живут розы в принципе.
Просто добавлю информации о своих долгожителях.

Итак, беру своих с годом посадки не позднее 2006.
Условный возраст (УВ)= 2010 - год посадки
Оцениваю по критериям (5-ти балльная шкала):
1. Стабильность зимовки. (5-стабильно выходит без потерь, 1- как правило, под котовского)
2. Стабильность обильного цветения. (5- стабильно обильно, 1 - бедненько, по паре цветков за сезон).
После оценки оценила зависимость (корреляции) факторов.
{121460}

Как видно - среди моих (и только моих роз, брать эти оценки как нечто всеобщее - некорректно, да и наблюдений маловато) - зависимость между возрастом и зимовками, возрастоми цветением - обратная. Ну а, между зимовками и цветением - прямая, что логично.

Ну, а лидер у меня по всем показателям Sunny Rose (я знаю, что я с ней надоела уже всем тут :))

(ремарка - Harlekin у меня не привитый, так что его вообще как-бы в таблице нет.)

Настя
Балашиха, МО
05.05.2010
12:51:56

3

Выкапывать белокурую красавицу я собиралась еще прошлым летом, хотя, Насть, навеяна и результатами зимнего периода именно твоих роз (но не знала об их возрастах):)

Я имела в виду возраст/цветение, предполагая, что зимовки у роз все время стабильно нормальны, без "котовских". Тогда правильно ли предположение, что плохие зимовки (неудачное место посадки, неправильно подобранное укрытие и прочие внешние факторы), вызывающие последующую излишне короткую обрезку или обрезку большого числа неперезимоваших(или невызревших) побегов, ведут к ускоренному старению привитых роз? Количество почек на прививке, пробуждающихся при излишем стимулировании в таком случае (корневая наросла, а "верхи" ее не догоняют) - конЕчно? Состарившиеся побеги nn-ых порядков уже не могут обильно цвести, обламывай/отпиливай их, не отпиливай, результат одинаковый. Свежие побеги от прививки ведь не могут появляться бесконечно. Да и судя по появляющимся ежегодно в продаже послевыгоночным чайно-гибридным(напр.Meilland), с большим количеством пеньков после срезки, но с довольно небольшим размером прививки, таких почек заметно меньше пятнадцати-двадцати.

Понятное дело, что своим постом я лью воду на мельницу любителей и пропагандистов роз корнесобственных, но там весьма ограниченное количество нормально зимующих сортов, "красненьких":), поэтому это вопрос не обсуждается.

Ольга, Москва
Москва
05.05.2010
15:37:16

4

Ольга, Москва, вот с этим "Свежие побеги от прививки ведь не могут появляться бесконечно" у меня вообще засада. У меня в принципе, почему-то, очень мало таких побегов появляется. Старушки, которые не стригутся у меня под котовского по весне, вообще практически не дают побегов от прививки. Так и стоят на 3-х, 4-х, 5-ти (а некоторые и на 2-х) ногах. Эксперименты с омолаживанием делала один раз с одной розой, что привело её к крематорию, а ведь могла бы цвесть по сей день, есди бы не моя тяга к экспериментам :) Сульфат магния и прочие ухищрения с подкормками - тоже им пофиг. (Кстати, надо повнимательней посмотреть, на скольки ногах держится шевелюра Sunny Rose, даже интересно стало.)

Ну, а по-поводу других факторов - их тьма, тьмущая, и я не всё фиксирую, только какие-то ключевые моменты :) Так что проанализировать глубже вряд-ли смогу :)

Вот, кстати, про зимостойкость. Swany (2002) попала под ТУ зиму, которая грянула в первую же зиму после посадки, и единственная из всех выжила, т. е. она самая взрослая девочка у меня. НО она очень долго приходила в сознание. Только в прошлом году (т. е. через 6 лет после первого сезона, когда она выжила) я смогла сказать, что она оклемалась и пришла в форму (кстати, у меня есть подозрения, что она на свои корни перешла.). И тут грянула ЭТА, блин, зима, и она опять под котовского. Что там вылезет, я не знаю. Я её не копаю только из уважения к тому, что она единственная пережила ТУ зиму :) Держу её, как некий талисман розария.
Это я к чему всё? Вот нужна она такая зимостойкость? Когда вроде да, при -20 по голой земле в ноябре осилила, но потом 6 лет приходила в себя - это можно в плюс сорту записать? Или как?
Зачеренкованная Swany, кстати, ничего так, держится. Но она малявка совсем, там и укрывать нечего, и сантиметра снежку хватило бы :)

Настя
Балашиха, МО
05.05.2010
16:08:08

5

Ольга, Москва,тема пользуется большой популярностью - совершенная правда. И это неспроста.
Мой "розовый" стаж" 5 лет. И я, глядя на свои 5-летки, решила, что им не повезло с хозяйкой. Постольку картина "низов" у них аналогична "низам" некоторых Ваших роз. Я-то думала, что это результат моих ... м-м-м... кривых ручек. Ан, нет! И у мэтров есть такие же розы. (не сочтите за ехидство).
Поэтому с вниманием послежу за темой, послушаю, что скажут умные люди. Мне же на пользу будет.

ИринаТим
Москва
05.05.2010
17:23:23

6

Могу в свою очередь отметить, что быстрей всех стареют привитые ЧГ, максимум 5-6 лет и остается репка вместо "шейки " и худосочная новоросль!:). Корешки выкопанных старичков больше мочковатые, неочень мощные и совсем недлинные. Жить, думаю , могут и дальше, но но это уже медленное умирание , а не жизнь. Те, что стригутся высоко - живут подольше, но зато совсем не хотят давать нулевых побегов или дают их мало. Если брать зафиксированные наблюдения с 2003года , то"как бы старые" шрабы у меня ещё благополучно живут и умирать не собираются. Думаю, что это все же напрямую связано с осознанным сохранением побегов, что увеличивает жизнь куста, если учесть, что каждый побег может жить и цвести благополучно до 5 лет.

julia
Piter
05.05.2010
18:49:34

7

Тема очень актуальна. Но, ИМХО, статистика должна охватывать лет 10, а еще лучше 15, а у нашего большинства розоводов все-таки стаж ведения этих роз меньший, да и не было пятнадцать лет назад такого количества сортов. С удовольствием послушаю опытных розоводов, т. к. личный стаж ведения зарубежных сортов - лет пять, и на пятый год - стрижка. Одно скажу, лично меня такая ситуация в корне не устраивает, корчевка роз раз в семь лет, это будет бесконечная цепочка, дырки в композициях, ожидвния, неоправданные надежды. Для себя решила все привитые пробовать укоренять отводками и смотреть.
На своих задворках имею две розы, которым лет по сорок, бабушкины еще, конечно, ничего особенного, но живут ведь, привитые или нет, не знаю. Это что же получается, за 5-7 лет одно-два цветения полноценных? Ситуация всего лишь несколько получше, чем с голландскими тюльпанами :( В конце концов мы, ИМХО, все окажемся перед выбором, либо породистые умопомрачительные кусты-цветы, но не надолго, либо попроще, да подольше. Еще через семь лет обсудить это нужно обязательно :). Извините за пространный пост

Югра
Краснодар
06.05.2010
20:22:22

8

Югра , а почему за 5 лет одно-два цветения? Цветут розы , конечно, не каждый год все на отлично, но в массе , если подбирать удачные сорта для своего участка, картина цветения вполне аддекватна вашим затратам и ожиданиям. Достаточно посмотреть альбомы форумчан, чтобы понять, что у Вас , наверное, сегодня несколько пессиместическое настроение ,:)

julia
Piter
06.05.2010
20:35:05

9

Кажется мне только, что ситуация эта каким-то образом запрограммирована, розы новые - это бизнес ведь, к тому же. И здесь не обойтись без рассуждений о подвоях оригинаторов и прививках, и, вполне возможно, что "самопальная" прививка - панацея, ИМХО. Рада буду, если мои мысли развенчают :)

Югра
Краснодар
06.05.2010
20:40:49

10

Я просила бы не уходить от заявленной темы. Она абсолютно конкретна. И на Форуме достаточно много людей, выращивающих именно такие розы, а не от ПалСеменыча и ВасильИваныча.

Ольга, Москва
Москва
06.05.2010
20:44:59

11

[10] И на Форуме достаточно много людей, выращивающих именно такие розы, а не от ПалСеменыча и ВасильИваныча, о каких розах идет речь:зарубежных или от отечественных производителей?

luba01
Майкоп
06.05.2010
22:37:29

12

Ольга, Москва, конечно, 15 лет назад, когда я сажала свои первые розы я даже не знала сортов, не то что производителей. Уже потом, интересуясь сортами я для себя определила, что у меня "наверное" Flammentanz, New Dawn,, Parade, Westerland;ч. г- Versilia, Bonica 82,Norita, ,Gloria Dei (Mme A.Meilland), Rose Gaujard ,Alexander и еще до сих пор неопределенные белые плетистая и 4 ч. г, 2красные, 2 розовые, одна из них почвопокровка живут у меня от 12 до 15 лет. Не знаю на какой подвой они были привиты, но за эти годы и обрезались до прививки и не обрезались, но живут и прилично цветут. Три первых плетистых розы покупала в универсаме в цветочном отделе в 1995 году в длинных коробках с красивыми этикетками, но страну сказать не могу, не обращала тогда я на это внимания. Сейчас у многих моих знакомых дачников цветут и живут по многу лет черенкованные эти розы на собственных корнях, а у меня живут и мамы и детки. Самые старые розы у меня из осознанных покупок из МУ им только более или около 6 лет это Heritage,Excelsa,Mainzer Fastnacht, Nostalgie,Wiski,Rosenstadt Freising, Sangerhauser Jubilaumsrose, сейчас и не вспомню всех. Я очень надеюсь, что это не предел их жизни у меня. Заметила, что при короткой (до шейки) целенаправленной обрезке одного из старых побегов, просыпаются почки при их хорошем отливе просто водой (1 раз в неделю по ведру под куст). Сегодня, как жалко не было, но из 4 старых побегов у некоторых роз вырезала по хорошему побегу, ждала пока начнут разворачиватся листочки, потому, что в этом году много инфекционного ожега, коорый может не сразу проявиться. Еще, те розы, которые обрезаю до прививки болшую часть куста или все побеги, которые не перезимовали, оборачиваю влажным мхом и ставлю 5 литровую банку, через неделю появляются новые почки. Но осторожно(смотреть их нельзя и лучше не трогать около 2 недель)можно при любопытстве повредить почку, что я сегодня и сделала (любопытная варвара).
Что касается новых (3-5лет) роз возможно вы и правы, бизнесу скорое отторжение прививки только на руку. Надо дальше наблюдать, а что касается меня, особо ценные для меня сорта черенкую. New Dawn (15 лет) правда наверное действительно постарела, в прошлом году хуже цвела, посмотрим как она себя поведет в этом году, чать плетей обрезала, ожег.

Newlen
Москва
07.05.2010
00:22:25

13

julia, "Достаточно посмотреть альбомы форумчан", именно с прсмотра маленького честного альбома и началась дискуссия :)

Югра
Краснодар
07.05.2010
00:58:28

14

Newlen, у Ваших роз место прививки не покрывается толстой корой, как на фото Ольги, Москва? И если да, то как пробиваются через нее новые почки? У некоторых моих роз прививка выглядит примерно так же, как на вышеупомянутых снимках.

Zoya
Москва
07.05.2010
01:35:15

15

Югра , (прошу за OFF прощение), один маленький альбом ЧЕСТНЫЙ, а остальные ? Мне кажется это обидным.:(

julia
Piter
07.05.2010
05:53:19

16

Zoya, место приввки покрывается толстой корой, при вырезке побега, я его вырезаю полностью без пенька, пилой отпиливаю где скатор не берет, потом старую кору, где возможно руками отдираю вокруг этого места, замазываю зеленкой или марганцовкой и обязательно все окучиваю. Жаль сейчас не могу пока показать, поклялась себе, что больше не буду лезть всегда нет нет, да и обломлю росток, но когда вылезет, покажу. Все розы у меня стоят окученные (после подкормки и обработки корнвых шеек опятьзакрываю землей(окучкой, которая осталась с осени, я всегда окучиваю, особо любимых запеленовываю шейку мхом), как научила мама, так и делаю, может и не правильно, в книгах про это не читала. Но это все возня, если есть желание, конечно лучше заменить розу, но жалко мне:))Взяла 4 дня отпуска, очень дорого время сейчас, пока поснимаю, но обработую и покажу попозже. ИМХО

Newlen
Москва
07.05.2010
09:26:19

17

Кстати, а качество саженцев, которые мы покупаем, тоже может влиять и на долголетие. Например, в этом году при получении одного из заказов я была слегка обескуражена размером прививок и наличием большого числа средов на кольцо на ней. Явно - роза уже старая. Посадила, конечно, но сколько она протянет??

Настя
Балашиха, МО
07.05.2010
10:40:49

18

julia, ни коим образом никого не хотела обидеть, Боже упаси, все фото честные, только картины развития по годам в силу ненаработанного стажа мы не имеем, и естественно, хочется запечатлеть именно пик цветения, а как дальше дела пойдут? Согласитесь, 5-7 лет для жизни розы - это не совсем хорошо, роза должна жить как дерево, долго, и примеров тому не мало.

Югра
Краснодар
07.05.2010
11:12:07

19

Югра , [18]"роза должна жить как дерево" :)
Офф. вспомнилась фраза из фильма - "помнить должен, но не помню" (с) :)
Да и деревья разные, как какое дерево роза должна жить? Где? В наших условиях только шиповники живут как берёзы, которые мы не укрываем, не обрезаем, не кормим, не опрыскиваем, а они растут себе и растут....

Настя
Балашиха, МО
07.05.2010
11:41:26

20

Ольга, Москва, а что Вы хотите (надеетесь) получить на выходе?

vp
Москва
07.05.2010
12:44:25


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2010
Кудряшка Сью: Морозобоины 9
natabalerina: Розы Ruffles 50
Фет: Обильноцветущие розы 103
Лапчатка: Небольшой розарий для новичка 22
ElenaSV: А какие розы мы любим? 54
dar-red: Зимняя прививка роз 11
oguker: Роза - совершенство 86
LidiaF: Выпревание или вымерзание? 34
Salt_n_pepper: Парадная клумба с розами 66
Фет: Лучшие сорта Остина в наших садах 115
Кудряшка Сью: Посадка трех кустов одного сорта 15
Salt_n_pepper: Сочетание сортов Остина 145
Blanchefleur: Розарий из сортов Остина 47
ИВ: Штамбовые розы 86
jena2004: Выбор белоснежной розы 52
julia: Розы Остина белого цвета 51
Uklja: Почвопокровные шиповники для обрамления дорожки 31
Оксанчик: Осенняя защита роз от мышей 24
Кудряшка Сью: Полотно "шуба для роз" 10
sadovmax: 5 моих любимых роз 2010 237
Marlena: Укрывать ли розы на юге? 29
massha: Наименее токсичные средства для роз 4
Кудряшка Сью: Розы для заднего плана розария 14
kunitsa: Розы Guillot. Очарование и разочарования 117
Оля Ч.: Astrid Grafin von Hardenberg 28
remfore: Хранение роз в подвале 38
Мумрик: Плетистые, непрерывноцветущие 181
Кудряшка Сью: Розы с сильным ароматом 129
Пухлик: Розы Д.Остина высотой до 1 метра 43
porotnikowa: Осенняя посадка роз 82
Fialka001: Черенкование роз осенью 99
porotnikowa: Осенняя обработка роз 97
leonna: Розы Delbard - тест на жаркое лето 44
Svetlana_P: Розы Harkness - ваши впечатления 92
Лоранс: Пересадка розы из сада в горшок 23
Lenysik: Подготовка к укрытию сезон 2010 719
Alusia: Помогите выбрать сорт 50
Кудряшка Сью: Клематисы и розы 60
Erikat: Прогулки по розовым садам 21
Надежда Александровна: Прикапывание на зиму 7
nevron 77: Соседство розы и винограда 16
santana: И снова Nevada 4
Олька В.: Когда лучше всего пересаживать взрослые кусты? 69
Alusia: Rosarium Uetersen, как ее сделать высокой? 43
Vadimovna: Перерождение розы 31
Оксана К.: Роза у стены 31
Lanfir: Розы для арки 25
gluanna: Опора для розы 19
irinava: Сроки открытия роз 47
websad: Подвои для роз 42
зося: Выбор розы 26
Ольга, Москва: Вредители роз 199
nat865: Расскажите про канадские розы 107
Fleur: Розы Диксон 5
nevron 77: Подготовка роз для успешной зимовки 135
Rulaman: Самые неморозостойкие розы 125
Olya123: Болезни роз 264
gluanna: Посоветуйте желтую плетистую розу 37
yalutik: Тенелюбивые розы 12
Лена Омск: Смешанные посадки роз и кустарников 67
мышка Серафимка: Мульча в розариях 46
дуся: Розы Poulsen. Какие они? 31
beautiful_flower: Розы и их цветочное окружение 47
Ларчона: Плесень на розе 34
AndrewL: Подвои 6
tonchitos: Весна для розы на балконе 42
Лилек: Помощь новичку 1029
валет: Прививка роз 25
Альба: Клумба из роз Д.Остина 60
mgrita: Розы Guillot 44
lumpi: Вновь об удобрениях 170
AndrewL: Плетистые розы и морозы 55
murka: Розы и плодовые деревья 35
СвиссБел: Роза для декорации стены в полутени 17
erdel: Почвопокровные розы в дизайне сада 47
nataflori: Как лучше посадить старинные розы 29
Волжаночка: Розы Orard и Laperriere 10
mgrita: Сорта, которые разочаровали 109
mgrita: Belvedere и ее окружение 42
Ядан: Визуальная несовместимость роз Д.Остина 206
ir-ko: Штамбовая роза в композиции 27
Moony: Черенки роз 50
natabalerina: Правила внесения удобрений 13
аляна: Розы для юга 354
lena_28: От чего зависит цвет розы? 52
erdel: Увить скамью розами 45
Newlen: Групповая посадка роз Остина. Новые впечатления 47
Кудряшка Сью: Выбор сорта с красивым и крупным цветком 76
Svetlana_P: Сорт розы Sophia Renaissance 17
Космея: Подбор роз по срокам цветения 40
лесена: Корни выше прививки 21
соната: Три розария 26
anna12: Сырой участок 41
Кошачья Мята: Подпорная стенка и розы 73
websad: Плетистая Schneewalzer 17
nel2002: Компания для Leonardo da Vinci 13
лесена: Розы для переднего плана цветника 78
makaronka: Передержка роз зимой: подведение итогов 556
Amalia: Грамотно разместить купленные розы 30
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2018 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна