Cовершенно случайно я нахожу вот такие нормативные документы:
"Приказом Минрегиона РФ от 30.12.2010 № 849 20 мая 2011 года введён в действие «СП 53.13330.2011. Свод правил. Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 30-02-97*».
1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование застройки территорий садоводческих, дачных некоммерческих объединений граждан (далее — садоводческое, дачное объединение), находящихся на них зданий и сооружений, а также служит основой разработки территориальных строительных норм субъектов Российской Федерации
* * * * *
6.2 По периметру индивидуальных садовых, дачных участков рекомендуется устраивать сетчатое ограждение. По обоюдному письменному согласию владельцев соседних участков (согласованному правлением садоводческого, дачного объединения) возможно устройство ограждений других типов.
Допускается по решению общего собрания членов садоводческого, дачного объединения устройство глухих ограждений со стороны улиц и проездов. http://snt-forum.ru/dokumenty/prikazy...
То есть. Как вы видите, теперь снято ограничение по высоте забора, которое раньше диктовалось 1.5м. Можно хоть 10м вверх сетку ставить - и никто к тебе уже не полезет с секаторами. И вопросы инсоляции тоже убраны.
Murena, а где сказано, что эти правила распространяются на уже существующие садовые товарищества?
"1.1. Настоящий свод правил распространяется на проектирование застройки территорий садоводческих, дачных некоммерческих объединений граждан (далее — садоводческое, дачное объединение), находящихся на них зданий и сооружений, а также служит основой разработки территориальных строительных норм субъектов Российской Федерации."
И по поводу инсоляции - я не увидела, что эти вопросы убраны. По крайней мере, указаны расстояния от различных построек и растений до соседнего участка. Это ИМХО как раз и относится к этим вопросам. И заборы глухие - только по внешним границам или "по письменному согласию ..., согласованному..." Туда же ИМХО.
NTor, все верно, на проектируемые. Но, и все предыдущие точно так же распространялись на проектируемые . "Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование застройки..." Но именно на них всегда и ссылались. Т. е. - то что есть, оно есть. Но сейчас вы имеете право что-то возводить уже согласно новым правилам.
Ранее было так " 6.2.* Индивидуальные садовые (дачные) участки, как правило, должны быть огорожены. Ограждения с целью минимального затенения территории соседних участков должны быть сетчатые или решетчатые высотой 1,5 м. Допускается по решению общего собрания членов садоводческого (дачного) объединения устройство глухих ограждений со стороны улиц и проездов."
сравните в новой редакции 6.2 По периметру индивидуальных садовых, дачных участков рекомендуется устраивать сетчатое ограждение . По обоюдному письменному согласию владельцев соседних участков (согласованному правлением садоводческого, дачного объединения) возможно устройство ограждений других типов.
Допускается по решению общего собрания членов садоводческого, дачного объединения устройство глухих ограждений со стороны улиц и проездов.
У нас заборные столбы, на которых сетка Рабица, уже более 20 лет стояли. Перпендикулярно забору на них натянута проволока и виноград растет. Так соседи эти столбы до 1.5м (по правилам!) неделю назад спилили.
Murena, да, я читала Вашу невеселую историю, очень сочувствую. Если Вы уверены, что эти новые правила распространяются на все товарищества, - это хорошо. Понимаю Ваше желание судиться, тут налицо повреждение имущества и пр., независимо ни от каких правил. Наверное, присудят выплатить ущерб. Новый забор поставите какой угодно высоты по новым правилам. Только вот обоюдного согласия с соседями у Вас от этого не прибавится, к сожалению. Будут другие пакости устраивать, если такие неадекваты. В суд не набегаешься.
Что тут посоветуешь? У нас тоже неадекватный сосед имеется, тоже не знаем, как с ним договариваться. Пока поставили забор из рабицы.:)
NTor, вы знаете обоюдного согласия с такими людьми и не хочется. Обоюдное молчание было бы лучшим вариантом. Как мне нравится закон зарубежный - когда запрещают приближаться на 100м. :-)
Murena, а как вам такая идея, отступить от границ вашей территории в свою сторону... и поставить дыряво - решётчатый забор такой высоты какая вам нужна. Обратите внимание на забор Рижанка , и дырявый, и решётчатый, и в тоже время соседей не видно будет. Метр земли вас не устроит, да и соседи эти не по всему периметру живут. А по реальным границам оставьте всё как есть, и косите там травку.
Я вам рассказываю свою историю, но несколько в другом варианте. У нас по забору с двух сторон была устроена помойка. Ничего вроде плохого они не хотели, просто грязнули такие. Забор со всех сторон наш, а использовали его наши соседи. Банки, тазы, шинели, велосипеды, пристроенные и првязанные к забору сараи им пришлось убрать, так как мы решили менять забор. Они складываться опять не захотели. Обратились в правление за разрешением , отступили от границ в свою сторону... и поставили 2,5 метра забора. Ничего не разрешаем рядом с ним ставить, складировать, во -первых это моя земля, во - вторых надо забор обслуживать(красить например). теперь совсем другое дело.{155619}
Суды ничего не дадут,... ну вы это уже наверно сами понимаете.
Ласточка ОК, мы же все надеялись, что наша ЖИ из туй наберет таки силу, и мы забудем о виде за ней навсегда, и соседи купили землю под строительство дома, поэтому мы просто ждали... А туи посажены на расстоянии 1.2м-1.3м от забора, мы там спокойно травку косим. Но, переносить их вглубь - сдохнут же.
Раньше нам многие советовали отступив от границы участка вглубь своей территории не менее одного метра, строить забор какой хочется! Но оказывается:
согласно п.4.1 Инструкции по межеванию земель, утвержденной Роскомземом 8 апреля 1996 г., забор - один из типов закрепления на местности границ земельных участков.
Сдвигая забор вглубь своей территории, собственник, фактически, отказывается от использования части своего земельного надела. Есть вероятность, что в дальнейшем, при возникновении спора, границей смежных участков будет признан высокий забор, а не то, от чего было отступление!
Вот тут видно расстояние от забора до туй, как раз со спиленной верхушкой забора:
www.tvplaneta.ru/forum/uploads/gallery/album_810/gallery_3_810_2283.jpg
вот март 2012:
www.tvplaneta.ru/forum/uploads/gallery/album_15/gallery_3_15_259681.jpg
вот 2009:
www.tvplaneta.ru/forum/uploads/gallery/album_810/gallery_3_810_319536.jpg
Динамика роста и заполнения видна.
В планах ЖИ- как с другой стороны:
www.tvplaneta.ru/forum/uploads/gallery/album_810/gallery_3_810_187583.jpg
Murena! Похоже соседи умышленно втягивают Вас в конфликт! А им действительно мешает высота забора? Просто хочется уберечь Вас от разочарований, т. к. Все разборки как правило не чем не кончаются. Мой совет, попробуйте найти решение для винограда и увидеть в реконструкции что- то положительное. Хотя я Вас понимаю, хамство окружающих вызывает столько негатива!
Murena, Значит, надо сделать 2 забора, и один уже есть - для границ участка. Может, вы декоративную ширму делаете, а не забор вовсе. А вообще, я с ужасом читаю о конфликтах с соседями, не дай бог. Сочувствую. С одной стороны, конфликт - это всегда ужасно, и его лучше гасить. С другой стороны, если не давать отпор, то наглость из-за безнаказанности всегда растет. Может, припугнуть их? Вызвать милицию, составить акт, что нанесен ущерб вашей собственности? Понимаю, что милиции такие дела не нужны, но надо стоять на своем и требовать завести дело. Отказать не имеют право. Заявление можно будет забрать, но, возможно, это хоть как-то сдержит Ваших соседей от дальнейших несанкционированных происков. Или Вы уже с милицией связались? К сожалению, не могу найти Вашу историю, поняла только, что забор спилили до 1,5 метра.
Cara4va, да вы правы. Так оно и есть. А реконструкция виноградника уже была в планах, так что это только ее ускорило:) Мы всегда во всех ситуациях ищем положительные моменты:)
Но вообще, я эту тему я создала исключительно в информационных целях. Чтобы форумачане не ломали себе головы, находясь по одну или другую сторону спорного забора. А попадая в такие ситуации знали как поступать, не нарушая законы. Просто если люди будут знать свои права, то им не так будут садиться на голову.
Я благодарю всех за прекрасные советы, но не хотела бы мусорить здесь своим личным конфликтом. Так как вэбсад исключительно позитивный форум, где люди получают удовольствие от общения и знания от специалистов-практиков. Поэтому "заборные войны" у меня размещены в другом месте.
Думаю для всех, будет необходима и такая информация. Что обрезая что-то у соседа, даже если оно вам мешает, вы автоматически попадаете под статью 167 УК рФ. Точно также, как и ваши соседи, посягающие на вашу личную собственность.
Murena, сочувствую вам :(. Но дело это нужно довести до конца, даже пусть из принципа. Нужно поставить этих людей на место. если заплатят тыщ так ... цать за материальный ущерб (а тут и моральный требовать не стыдно), может призадумаются. У меня тоже есть нехорошие соседи, которые любят распивать спиртные напитки у себя на веранде и при этом наблюдать за мной и комментировать мои действия. Я тоже мечтаю о заборе. А после случая с воровством моих роз, я как -то об этом писала, начали вредить. Вплоть до выплескивания содержимого ночного горшка нам на участок. Так и хочеться спросить - а все ли у вас дома, уважаемые?
у меня в прошлом году была эпопея с соседским забором, которая закончилась моим инсультом после того, как по приезду я увидела, что соседи мой забор просто снесли в моё отсутсвие, вынули мои столбы, открутили профнастил, срезали прожилины и стали возводить свой забор высотой 5 метров. Была вызвана полиция, которая просто посмеялась мне в лицо. После всего этого я слегла. Сейчас новый сезон, а мне не хочется приезжать на собсбственный участок:(Обращались к юристу, но там запросили такие неподъёмные деньги, что от суда я отказалась. Так и живём:(
Beata, Сочуствую.
Если не писали официального заявления, ещё не поздно. О порче имущества. В милицию. О нарушении снипов (обязательно)в правление СНТ. Подобная ваша деятельность может привести к результатам и без суда.
В суд можно и без юриста. Платить только за консультации. У подающего в суд есть преимущество, он может заявить(заранее) суду, о том что его свидетели дадут лишь письменные доказательства. Дачники которые ездят только в выходные конечно вряд ли согласятся лично ездить. Другое дело просто написать и наверно председатель подписать должен(тут уточнить надо, может и нет). Заявление в суд согласовать с отпуском. И рекомендую подавать в мировой.
В полиции полно безграмотных и ленивых, по устному обращению им многое смешным кажется.
Сорокин, у меня не СНТ, а черта города. Заявление в милицию было письменным, от туда дали ответ, что подобными делами не занимаются, это не уголовное преступление, поэтому советуют обращаться в суд. Ситуация ещё осложняется тем, что у меня очень крутые соседи(по деньгам, связям именно в этом городе ипр.), т. е. на меня здесь оказывалось очень сильное давление вплоть до того, что я до сих пор не могу получить от местного архитектора нормы по застройке в черте города. Их просто не дают, даже после письменного запроса. Вобщем там всё настолько сложно и самое главное мерзко, что копаться в этой грязи нет никакого желания, по крайней мере пока. До сих пор ощущение грязи, от которой хочется отмыться и забыть.
Для тех, кто имеет силы бороться посоветую всё-всё, буквально каждый шаг, регистрировать на камеру, фотоаппарат, запасаться письменными показаниями соседей ипр., всё это может сильно пригодиться.
Beata, я посмотрела по вашей ИНФЕ (в графе подробности) , вы молодая девушка... кто же будет наводить порядок, хотя бы рядом с собой если не вы, молодые. Как вы определили крутость этих негодяев, только потому что у них есть возможность построить 5ти метровый забор, и что вам не отдают документы волокитчики в архнадзоре(сидящие там за копейки).
Спокойно разбиритесь по порядку одно с другим не мешая. Заявление из милиции получено, отлично. Сканируйте его, и вместе с заявлением в МВД (сайт найдёте) в электронном виде отправляете туда (там есть раздел приём заявлений от граждан) с требованием разобраться в компетентности полиции, а конкретно человека который подписал отказ в возбуждении уголовного дела. Можете проверить, ответят. И эти которые над вами смеялись вам быстренько перезвонят. Времени это у вас отнимет 10 минут. Чтобы на самом деле понять "сложно там всё" или не очень, нужно начать хоть с чего то. С архнадзоров разбираться вообще одна минута. Срок ответа по всем документам календарный месяц. Нет . Пишете заявление в прокуратуру в порядке надзора, отправляется почтой с уведомлением о вручении. Эмоции оставьте для праздников.
У меня за забором тоже одни военные , огромные и здоровенные... ну и что вы думаете я чтоли должна лечить их контуженные головы, конечно нет. Для этого существует миллион способов.
Не волнуйтесь, перед днём рождения настроение у всех плохое:))
Beata, какой кошмар... Сочувствую. Вы действительно совсем девочка, беречь здоровье надо. А когда кругом "всё завязано и повязано" сложно бороться. А какой они 5м забор поставили? Глухой? (нам бы) В то же время, если такое возвели, это означает, что они не будут вас выживать с вашего участка. так как крутые по 48 соток оккупируют.