Осторожно, подделки

Господа садоводы. Будьте осторожны, в торговле опять появились подделки агропрепаратов. Несколько лет все было в порядке, но опять завелся какой-то крот. Принесли мне тут недавно эпин и циркон, купленные в лавочке на рынке, жалуясь на странный запах. Пакетики и пробирочки – не отличить от настоящих. В внутри пробирочек дрянь. Про данные анализа писать не буду, это здесь не важно. Важно то, что это стопроцентные подделки, причем грубые. Настоящие препараты почти не имеют запаха (точнее, имеют слабый спиртовой запах), ощутимо густые по консистенции и хорошо пенятся при добавлении в воду и встряхивании. Эти же пахнут, извините, кошачьей мочой, которая, согласно химической номенклатуре, называется изопропанол. И по консистенции как вода. Почти не мылятся. Действующих веществ там, естественно, нет и следа. Просто гадость, да еще и ядовитая – изопропанол в бытовых химикатах совсем не желателен. Правда, помогает быстро отличить подделку.

Прошелся по большим известным магазинам – вроде все нормально, препараты настоящие. А в мелких лавочках и на рынках можно нарваться вот на это. Причем совершенно ясно, что если кому-то не лень подделывать какие-то популярные препараты, то сей злоумышленник на этом не остановится и будет подделывать и другие, те же пестициды. Машины этикеточные и фасовочные злодеями куплены и простаивать не должны. Причем пестициды поддельные распознать труднее чем эпин с цирконом, так как часто это эмульсии в углеводородах, пахнут керосином, поди там распознай без точного химического анализа, что это такое.

Еще одно неприятное открытие ожидало уже прямо меня. Я давно увлекаюсь «эффективными микроорганизмами» и каждый год активно применяю. Покупаю в начале сезона концентрат, и весь сезон использую заквашенный на нем живой раствор. И все было в порядке много лет. Увы, приобретенный этой весной Байкал вдруг оказался практически мертв, такое впечатление что его простерилизовали перед поставкой в магазины. В чистой водопроводной воде живых клеток больше чем в этой бурде. Анекдот, да и только.

Мораль простая – будьте осторожны, покупайте препараты в серьезных местах или у производителей и легальных дистрибуторов. Производителям тоже можно посоветовать немного почесаться и организовать беззаветную борьбу за качество и информирование покупателей.

1

Уважаемый avchep, большое спасибо за предупреждение. А нет ли у Вас (чисто случайно) фото упаковок этих подделок. Сравнить бы с натуральными, да и отличия найти. Чтобы производителей контрафакта не кормить.

2

avchep, а вы Байкал на рынке покупали? За предупреждение спасибо, но что-то не представляю, как им реально можно воспользоваться, если Пакетики и пробирочки – не отличить от настоящих Поэтому хоть и предупреждена, но не чувствую себя вооруженной, а скорее совершенно беззащитной. Хотя, конечно, можно за каждым пакетиком Циркона специально ехать в крупный магазин...

3

С цирконом и эпином все просто - придется это понюхать. Одну ампулку купить и прямо там на месте и понюхать. По виду пакетика сложнее, его скопировали один в один, но не имея оригинального макета, просто сфотографировали (отсканировали). Поэтому если есть настоящий и поддельный рядом, то разница видна очень хорошо в цветопередаче и разрешении, особенно хорошо видно на медалях. А если расстояние между пакетиками больше полуметра, то с виду один в один.
Но я повторяю, что я уверен, что крысы эпином и цирконом не ограничились, это просто было бы нерентабельно. Наверняка и другие препараты так же портят, но их по запаху не отличить. Можно сказать, что циркон или эпин можно использовать для диагностики присутствия подделок. Купил для пробы, понюхал, и в случае положительного теста в данную лавку ни за чем больше ходить не надо, даже за медным купоросом.
Вообще лет семь назад поддельным эпином спокойно торговали в Бауланде (покойном) и даже самой большой цепи садоводческих магазинов в Москве. Сейчас в таких местах, по крайней мере, все вроде настоящее. Но по рынкам, увы, проблемы опять пошли.

Что касается Байкала, то, увы, я его купил в очень большом магазине, правда неспециализированном, типа гипермаркет (без названий, чтобы не давать работы алчным бездельникам юристам). И я теперь не знаю, то ли с самим Байкалом произошла трагическая метаморфоза, то ли это мне так повезло. Пока выясняю, где можно купить живые ЭМ.

4

А я вот горюю, что по весне обработала все хвойные Актарой (куплена в большом специализированном магазине), а пилильщики на некоторых елках чихать на него хотели...

5

Пилильщики на то и пилильщики, чтобы пилить. Вот уже и до елок добрались.
А вообще Актара неудачный выбор для хвойных. Это системный инсектицид для травянистых растений. Он разносится по тканям растения за счет естетсвенного сокодвижения. У хвойных интенсивность сокодвижения очень низкая, да и эффективность проникновения препарата при внекорнекой обработке через специфичесие листья хвойных, то есть хвою, очень слабая. У хвои маленькая поверхность и очень мощная кутикула (восковый защитный слой). Поэтому препарата просто слишком мало в местах интенсивного пиления. Нужно или концентрацию при обработке увеличивать кратно, или уж пусть пилят.

6

avchep, я таких премудростей не знала, но поскольку на пакетиках не обнаружила как разводить, на всякий случай развела толи 3 - толи 4 пакетика по 4 г на 10 литров. Но дело теперь это прошлое. Я уж потом и Актеликом прошлась, чтобы побыстрее их 9пилильщиков) пронять.
А что вы советуете от пилильщиков для хвойных? Я вообще-то химии в саду не боюсь, но поливать хвойные Актарой мне не хочется - у нас по лиственницей растут лиственничные опята, а под сосной - сосновые. И мы их кушаем.

7

Проблема в том, что профилактическая обработка не получится. Если сильно досаждают, нужно дождаться собственно гусениц, и применить любой контактный общий инсектицид, проще всего пиретроид какой-нибудь. Их в продаже уйма, смотрите на действующее вещество на этикетке, почти все названия д/в кончаются на -метрин. Да и актеллик тоже сойдет, хотя это фосфорорганика и нужно обрабатывать осторожнее, тем более если боровики внизу растут.

8

О, avchep, так, увы, не получится, потому что в выходные мы можем с ними не стретиться, а за рабочие дни, что я отсутствую на даче, гусеницы могут слопать все (во всяком случае, очень многое) без остатка ) Тут счет на часы идет ) И не в мою пользу )

9

Ну ничего себе! Таким ударникам пиления подивился бы, наверное, и сам г-н Навальный. Откуда же такое нашествие? Я видел в действии хвойных пилильщиков, ну обгрызают они действительно с космической скоростью несколько побегов, но в целом с этим можно смириться, особенно на елках, которые круглый год растут и можно проплешины затянуть довольно быстро. Если такая катастрофа с какой-то особо ценной елкой, тогда обрабатывайте системным инсектицидом - актарой или конфидором, но не заранее весной, а когда идет первая волна интенсивного отрастания нового прироста и есть угроза массивного объедания, просто раз в неделю.

10

avchep, большое спасибо, а как вы поняли, что Байкал поддельный? Чем он вам уж так нравится? Как вы видите его эффективность?

11

Уважаемый avchep, а сколько лет может храниться раундап? Мы покупали его очень давно, еще в 90-х прошлого века, но так как использую раз в несколько лет, да и то такими мизерными порциями (тольок для инъекций хмелю, который сразу же перевела, и теперь изредка только заезжий вкалываю, что еще лет на 100 хватит. И думаю, раньше раунданп делали лучше, со временем он заматерел, или сейчас продают набадяженный?

12

Чем он мне нравится и зачем он вообще, это для другой и очень длинной дискуссии (да и раньше уже обсуждали и не раз). А как понял, что он не годится, это я уже описал. Я не уверен, что он поддельный. Он содержится в фирменной упаковке с голографическим стикером. С виду вполне настоящий. Но мертвый как гвоздь.
Проблема в том, что это по определению живой препарат. Вообще только у нас эти препараты используют из покупной банки. Во всех иных весях, где увлекаются ЭМ, а увлекаются ими много где - и в Японии, где это собственно и придумали, и в Штатах и т. п. покупной препарат используют только как концентрат. Вообще при неопределенных условиях хранения в покупной банке не обязана кишеть жизнь. Но остаться она там должна. Поэтому для использования препарат возобновляют. Берут немного чего-нибудь сладкого, даже просто сахара. И немного рыхлого инертного носителя типа кизельгура или перлита. Замешивают в воде, добавляют покупной концентрат и ставят на несколько дней в теплое темное место (25-30 градусов) без доступа воздуха. Если препарат живой, почти сразу начинается хотя бы брожение (в ЭМ всегда есть хотя бы банальные дрожжи, продуктами жизнедеятельности которых пользуются другие обитатели ЭМ). Дальше уже можно смотреть, что там еще происходит, но жизнь должна кипеть, выделяться углекислота, изменяться запах, кислотность, цвет рыхлого носителя и т. п. В живом концентрате все это очень быстро происходит, буквально в течение суток, максимум двух.

Вот. А в свежекупленном Байкале даже через неделю признаков жизни не было вообще. Я, право, просто глазам своим не поверил. Даже если просто из под крана водицы налить, за неделю и в ней жизнь начнется, потому что какое-то количество банальных микроорганизмов, а именно из них и состоит ЭМ, есть везде, а размножаются клетки в питательной среде весьма быстро. Здесь же просто было такое впечатление, что эту смесь специально стерилизовали. Курьез да и только. Не хочу пока бочку катить на производителей Байкала, но результат меня расстроил.

13

Раундап (глифосат) может храниться очень долго, но в темноте и без перегрева. На свету он будет разлагаться и за 10 лет этот процесс может зайти довольно далеко. Действовать он безусловно, будет, даже и когда там 20-30% останется от первоначального количества. Пользоваться им или нет, решайте сами. Главная проблема старых, давно просроченных препаратов состоит не в том, осталось ли там дэ-вэ, а в том, что ни одна собака не знает, что из себя представляют продукты случайного разложения и их возможного взаимодействия друг с другом. Поэтому ни один трезвомыслящий специалист не станет советовать использовать давно просроченный препарат. Это было бы нечестно и безответственно.

14

avchep, А Вы не пробовали покупать ЭМ-препараты "Сияние" ? Я их покупаю иногда на садоводческих выставках или на ВДНХ в павильоне № 70. Там уж точно настоящие.
Я пользовалась "Сияние-1" и "Сияние-3". Мне понравилось. Только вот доехать за препаратами не всегда удается.

15

Ну, наконец-то, тяжелая артиллерия подтянулась! А я-то не мог понять, почему у меня эпин на листьях хост оставляет коричневые пятнышки. Хотел уже поднять тему укоренившегося стереотипа о полезности эпина вообще, т. к. не видел ощутимого эффекта. Спасибо, avchep, вовремя тему поднял. А про ЭМ препараты читал, что если их передержали с продажей и хранили где-нибудь в неотапливаемом помещении, то толку от них не будет. Хотя в наше время рассуждать о соблюдении каких-то условий и правил с продажной стороны (изините за каламбур). А уж изготовить новую упаковку и перефасовать...

16

[15] Да, по поводу хранения имела опыт. Купила Микрозим для дачных туалетов, при покупке был повод усомниться в правильности хранения (как раз минусовые температуры). Результата не было - микроорганизмы оказались погибшими. Тут я и поняла окончательно - все-таки проморозили.

17

А специальные препараты для компостирования типа "Байкал" менее эффективны, чем дрожжи? Спрашиваю, так как своего опыта - ноль. Только в этом году купила бутылочку "Байкала", один раз пролила им компостную кучу, и не поняла пока, есть какой - то от него эффект или нет.

18

Как раз avchep писал про это. Байкал в теории не хуже. Но работу дрожжей уж точно видно и слышно. :) Бурлит, бродит, в общем - явно работает. Вырабатывает углекислоту, которая у некоторых растений (не знаю, всех ли) хорошо влияет на работу корней. А Байкал иногда то ли неправильно хранившийся продают, то ли поддельный. В принципе если им заквасить углеводосодержащую жидкость - тоже должно начать булькать. Если там живая культура. А когда Байкалом (или другим ускорителем компостирования) компост польешь - поди пойми, он там работает или те микроорганизмы, которые и без него в почве всегда есть.

И еще - пачка дрожжей дешевле.:)

19

[17] dar-red: Ваш вопрос не вполне корректен. Во-первых, для компостирования не нужно ничего, кроме собственно материала (то есть "всякой дряни и ерунды", как учил самый лучший и самый талантливейший поэт известно какой эпохи). И, возможно, небольшого количества готового компоста, но это не так важно. В компостировании действительно важен состав этой самой дряни и ерунды и условия компостирования (это здесь обсуждали не раз и не два). Если это, хотя бы приблизительно, соблюдено, все остальное не важно, так как нужные микро- и макроорганизмы сами слетятся-сползутся-зародятся.
Если есть ненужные дрожжи, валите их в компост, они там не пропадут (хотя в конечном результате их роль будет подобна роли советского человека в строительстве коммунизма - необходимо, но не достаточно). Дрожжевых клеток вообще вокруг нас миллионы, и если есть в помойке сахар, то они и так появятся и начнут размножаться.

Что же касается Байкала и вообще технологии ЭМ, о здесь есть некоторая путаница. С помощью настоящих ЭМ готовят особую разновидность компоста, так ее и называя - ЭМ-компост. Это, вероятно, отличная вещь, но реально приготовить ее чертовски трудно, так как для этого нужен реально живой и полный по составу микроорганизмов препарат ЭМ (как мы уже выяснили, с этим есть большая, и, кажется, неразрешимая проблема). Во-вторых, ЭМ-компост требует анаэробного (то есть, без постоянного доступа воздуха) компостирования, а это обеспечить не так просто, хотя и не невозможно. Вывод, на мой взгляд, простой - имеющиеся на наше рынке препараты ЭМ для компостирования реально непригодны и применение их не даст ощутимого результата - все реально имеющиеся в них бактерии и грибы есть в любой компостной куче и даже простой помойке. То есть, лей туда ЭМ, не лей туда ЭМ, все равно получится самый обыкновенный превосходный компост.

20

avchep, [19] спасибо большое за развёрнутый и обстоятельный ответ. С дрожжами и компостом всё теперь разложилось по полочкам. Но так получилось, что вопрос [17] я задавала в другой теме, после того, как Васька рассказала о том, какая замечательная травяная "бродилка" у неё получилась с добавлением ненужных фиников. В том числе речь шла и о том, что в "бродилку" хорошо добавлять дрожжи. Вот это я и не поняла, и спрашивала, что лучше для бродилки, дрожжи или специальный препарат. Дрожжи, на самом деле, на удобрения пускать жалковато. С ними пироги получаются замечательные. А "Байкал" всё равно уже куплен. Но как я понимаю, "бродилка" - это тот же компост? Поэтому лей туда "Байкал" или не лей, процесс всё равно пойдёт естественным путём, не быстрее и не медленнее?

21

Ну нет, "бродилка" это не компост. Компост это субстанция основополагающая, а бродилка, в лучшем случае, если хорошего замеса, свежая и невонючая, это так просто подспорье.

В принципе, для приготовления бродилки нормальные живые ЭМ были бы очень кстати, но где ж такие взять. А те, что есть в продаже никакого влияния на ферментацию не окажут, потому что их самих сначала нужно было бы оживить, чтобы число живых клеток в единице объема стало бы ощутимым. Поэтому просто так туда лить практически не подающие признаков жизни Байкал или Возрождение, или как там еще это называется, совершенно бесполезно. Можете попробовать сначала это активировать, заквасив на сахаре или чем-то сладком в темноте без доступа воздуха, и когда в этом растворе начнется серьезная жизнь, выпростать его в настой.
Вообще добавлять в настой травы нечто сладкое - это очень правильная мысль. На легкоусвояемых углеводах немедленно размножаются дрожжи (их полно вокруг нас), а уже они в процессе жизнедеятельности производят много нужного для других микроорганизмов. Получается быстрый старт, быстро размножается всякая живность, перерабатывающая органику, и чача доходит до питательной кондиции быстрее чем начинается анаэробное гниение и генерация миазмов для устрашения окружающих и внушения им мысли, что садоводство есть удел избранных высших существ.