Муравьино-тлёвая
В выходные травила садовых муравьёв "Мурацидом". В инструкции написано 1 мл. на 10 л. воды, или сколько-то капель на 1 л. Мне много не надо было, хотела развести на 1 литр, а из пластиковой пипетки еле выдавила 2 капли какой-то пасты. Пришлось наобум добавить воды и полить. Результат увижу в эти выходные. Изготовлен препарат - май 2012г. А что это было? Я так полагаю, в пипетке должен был быть раствор.
masya |
Москва |
07.06.2012 |
07:14:45 |
|
Поиск по теме >>
1
Мурацид это не раствор, а эмульсия грубого фосфорорганического инсектицида диазинона. Эмульсия действительно может по консистенции быть очень густой, как паста. А результат Вы вряд ли так прямо увидите. Это контактный инсектицид, муравьи пачкают в нем лапки, и тихо помирают у себя дома. Может по дороге еще натопчут и еще сколько-то муравьев в это вляпается и тоже преставятся. Численность муравьев немного снизится. Для установления этого факта придется провести перепись населения ближайших муравейников. Вообще такие средства могут быть эффективны, если муравьи массово топчут одну и ту же тропу, которую и мажут этой гадостью. Или приманку можно сделать.
Остальные комментарии позже.
avchep |
Москва |
07.06.2012 |
20:02:16 |
|
2
avchep, спасибо. А зачем же пишут про капли в инструкции ? (риторически).
masya |
Москва |
08.06.2012 |
00:13:58 |
|
3
masya, [2] потому что выдавливают-то ее по каплям )))
|
4
masya, я тоже купила такой мурацид этой весной, он явно не такой, какой должен быть (опыт прошлого года), а именно засохший. Я его весь выбросила. Думаю условия хранения были нарушены, как и в случае с Байкалом у avchep, который явно был заморожен, а потом благополучно продан:)
buhmar |
Москва |
08.06.2012 |
12:01:36 |
|
5
я когда мурацид разбавляю - то ориентируюсь на запах:) Воняет - и муравьям противно... Реально помогает. Поливаю под деревьями, где тля.
Murena |
Краснодар |
08.06.2012 |
13:02:23 |
|
6
А может лучше тля?
Мерзкое это вещество, В этом препарате пошли по самому простому пути - увеличили концентрацию до предельно возможной. А мы и рады. Такое типично российско-советсткое решение - если есть маленькая проблема, нужно обрушить на нее всю мощь первобытной индустрии, а также ненависть и презрение трудящихся. С проблемой возможно удается справиться (временно), но, выражаясь деликатно, побочные эффекты дают о себе знать еще сто лет. Но это, как выражался еще, кажется, Никита Сергеевич, "лес рубят, щепки летят".
К тому же муравьи к тле имеют такое же отношение, как билетные спекулянты у касс Большого к премьере Дон Жуана. Да, есть в Природе виды тлей, которые активно сожительствуют с муравьями. Но это скорее исключение. Большинство тлей, обитающих в садах и огородах, с муравьями соприкасаются безо всякого на то своего желания. Муравьи НЕ разносят тлей и НЕ защищают их от могочисленных врагов. Просто сбегаются на халявную сладкую бражку, которая течет из тлей совершенно самопроизвольно, просто потому что тли не умеют усваивать все компоненты растительного сока и вынуждены Природой, извините, писать сиропом. Так что, если мы истребим несчастных муравьев, тли, возможно, даже скажут спасибо, потому что им наверняка надоели эти бездарные нахлебники, снующие вокруг и мешающие наслаждаться жизнью.
avchep |
Москва |
08.06.2012 |
13:50:01 |
|
7
[6] avchep, на святое покушаетесь, да? :) На "первоисточники" и "священные книги"? В которых везде черным по белому, как мантра: "муравьи разносят тлю..."? На самогО Курдюмова?
(упала в обморок от кощунства)
Васька |
Москва |
08.06.2012 |
14:09:56 |
|
8
Знаете же, что для меня ничего святого нет.
Но я думаю, что сочинения г-на Курдюмова в этом смысле заслуживают реабилитации. Это везде написано, вплоть до школьных учебников и книжек с картинками для самых маленьких. На самом деле, это прекрасно иллюстрирует как работает механизм непроизвольного обобщения частных истин.
Вполне доказано, что некоторые муравьи действительно активно сожительствуют с тлей. Скажем так, я не могу не верить тому, что пишут вполне ученые авторы про то, что они, предположительно, наблюдали сами. Эта история давняя и идет в 19 век, и скорее всего даже дальше. Ученые тех времен выдумавать были горазды, потому то в те времена ученые труды не обязательно содержали воспроизводимые доказательства. Поэтому, примем, что такие тли и такие муравьи действительно есть (в Бразилии, наверное, или на Галапагосских островах, неважно).
Но если посмотреть современные научные описания жизненного цикла тли различных видов, то никаких доказательных следов участия в этом процессе муравьев найти не получится. Современный ученый, к его крайнему сожалению, практически лишен возможности выдумывать. На все подавай доказательства. Если есть сожительство, то оно выработалось в результате совместной эволюции, должны быть материальные признаки сожительства, и т. п. Очень скучно, но с баснями не прорваться. Вот и отсутствуют такие доказательства. Жизненные циклы тлей вполне автономны, они не нуждаются ни в переносчиках, ни в защитниках. Тля берет свой кусок жизни не умением и не дипломатией, а банально числом и удивительной скоростью бесполового размножения. При этом у тли чудовищное количество врагов. Самые страшные из них это микроскопические насекомые, размером в десять раз меньше самого малого муравья и совершенно беззащитные. Много раз лично наблюдал, как они за 2-3 дня расправляются под ноль с огромной колонией тли, причем все это время в лужах сиропа продолжают жрать халяву муравьи, которым и в голову не приходит как-то обратить внимание на то, что стадо на глазах тает. Сердце кровью обливается, когда вижу как к несчастной тлице, которая практически неподвижна, ибо хобот свой увязила в лист, медленно подползает вражина и сейчас будет ее, тлицу, живьем жрать. В глазах у тлицы ужас, а муравей рядом чавкает и даже не воротит жвала свои, и дела ему нет, как г-н Курдюмов и плеяды его ученых предшественников велят. Через 10 минут от тли остается шкурка, вражина ползет дальше, муравей все чавкает. Да и что ему не чавкать, этих сожрут, на другой лист переползет. На его век хватит.
Не правда ли похоже на некоторые человеческие сообщества, не будем тыкать в них пальцами.
В книжках же популярных и полупопулярных эта история живет. Красивая история. Трудно от нее отказаться. Муравьи пасут тлю, щекочут ее, от врагов оберегают, с листа на лист таскают. Избушка-избушка, стань к лесу задом, ко мне передом... Ну как от такой красоты отказаться.
avchep |
Москва |
08.06.2012 |
14:52:46 |
|
9
avchep, не буду с вами спорить - у вас знания, у меня только наблюдения. Но тля тле рознь. ИМХО. Скажем той тле, которая кучкуется на розах - муравьи параллельны. Ни разу не видела, чтобы муравьи там "поднюхивали". В то же время любая алыча, или другое ягодное дерево-куст, стоит рядом появиться муравейнику - обречено на изобилие тли, причем самые новые молоденькие свежие побеги! Ну никак туда тля сама не заберется, слишком быстро они растут! И тут уже только мурацид - муравьям по башке. Внизу я довольно-таки успешно борюсь с этими гадами (и тля и муравьи) золой. Так как муравьи терпеть не могут шариться по золе, да и "зольные листики" не такие уж вкусные для тли. Перед отъездом с дачи, я просто опыляю розы и те кусты, где были замечены и одни и другие. За неделю зола обычно или сдувается, или смывается. И вида "цементной пыли" уже нет.
Murena |
Краснодар |
08.06.2012 |
15:10:53 |
|
10
avchep, ну что таскают с листа на лист и с ветки на ветку - это и правда есть. Наблюдала сама. Раз муравьи питаются сладким, зачем бы им носить тлю, если не для пересадки? Другой вопрос, что и без муравьев тля не менее прекрасно будет расселяться.
Увы, в некоторых случаях вредят и сами муравьи, безотносительно к тле. Например, если желают непременно устроить муравейник в каком-нибудь многолетнике или кусте земляники. Крупный куст это вынесет, а вот какой-нибудь тщедушный или недавно посаженный чахнет.
Вот уже третий год не могу выгнать муравьев из одного куста сибирского ириса. Причем он посажен на самом берегу садового пруда, поэтому химией там не особо разгуляешься, чтоб в воду не попала. И даже "народными средствами" тоже. По странному стечению обстоятельств :) тли на этом ирисе тоже всегда много. А так как он из-за муравейника в корнях чахлый, то эта тля тоже вносит существенный вклад в дальнейшую чахлизацию.
Васька |
Москва |
08.06.2012 |
15:11:11 |
|
11
[9] Да спорить и не нужно. Просто возможно когда-нибудь посмотрите как реально тля размножается. Этот процесс описан в деталях. Муравьев в процессе нет. Они уже на готовое приходят. Вообще это немного смешно. Тля ведь не любая годится для размножения и старта новой колонии. Только отдельные особи для этого рождаются. Это ведь муравьи должны не просто первую попавшуюся тлю таскать, а еще и в биологии разбираться в совершенстве, чтобы правильную выбрать.
А в остальном - с Богом. Я никому не мешаю бороться с тлей и муравьями, просто иногда пытаюсь показать разные стороны таких действий, потому что иногда следствие бывает хуже причины. Вот вполне типичный пример - когда тля бесконечно размножается, это просто значит, что в данном месте у нее врагов почему-то нет. Почему нет? Они умерли. В данном месте беззаветно боролись с тлей и муравьями (возможно), и побочно извели и всех врагов тли. Теперь все в руках борцов, помогать им некому. Взявшийся раз за опрыскиватель, не опустит его уже никогда. Собственно, почему нет. Оптрыскиватели сейчас хорошие, пестицидов завались. Я собственно сюда заглянул в этот раз как раздля того, чтобы садоводы были бдительны и покупали только качественные средства защиты растений.
avchep |
Москва |
08.06.2012 |
15:38:36 |
|
12
Я один раз наблюдала, как муравьи прогоняли божью коровку с ветки. Но, возможно, это было вызвано некими другими причинами, нежели защита тлей, т. к. много раз после этого видела, как муравьи не обращали никакого внимания на нее ))
Nigma |
Москва |
10.06.2012 |
13:58:36 |
|
13
То что и муравьи и тля могут существовать отдельно, сами по себе совершенно не означает что они не могут сосуществовать с пользой друг для друга. И биологию муравьям в общем-то знать совершенно не обязательно. Летние колонии тлей состоят из самок и размножаются бесполым путём - бери любую.
мич |
Пенза |
13.06.2012 |
13:38:23 |
|
14
Конечно не означает. Поэтому я и не говорю категорично и вполне допускаю, что явление такое в Природе все же есть, раз о нем в книжках пишут. Я только уверен в том, что его масштаб сильно преувеличен, а муравьев поэтому преследуют почти ни за что. Я не могу не вступиться за несправедливо обвиненных существ.
К тому же дело все же не так просто. Размножается далеко не каждая особь. Если бы это было так, тля размножалась бы совершенно неограниченно и постоянно, вся Вселенная заполнилась бы тлей в течение нескольких недель. На самом деле этот процесс весьма тонко регулируется, что позволяет тле очень рационально использовать пищевой ресурс, заполняя побеги небольшими колониями, соизмеримыми с имеющейся пищей. Такая коллективная жизнь, в которой некоторые особи гормонально настраиваются на размножение, а остальные просто жрут. В этом смысле мое требование к муравьям хорошенько изучить университетский курс биологии, возможно, действительно является плодом излишнего полемического задора. Так как сигнал к гормональной перестройке и началу размножения, очевидно, прост как бревно - малочисленность колонии. Иными словами, одна самка, если ее и правда аккуратненько перенесут и дадут немного передохнуть после путешествия в жвалах муравья, наверное, начнет размножаться. С тем же успехом, правда, тля распространяется куда более тривиальными способами - ветром и дождем смывается с родительского листа и расползается, куда получится.
Ну все же признаю, что сила аргументации сильно поблекла, а значит моя попытка отстоять право муравьев на достойную жизнь в этот раз позорно провалилась. Все, что мне осталось, это подобно героям новопреставленного писателя Р. Бредбери, пожать лапы муравьям и пойти принять вместе с ними толику диазинона.
В общем боритесь на здоровье. Пестициды только качественные покупайте.
PS: Если мне повезет и диазинон окажется подделкой, я еще вернусь.
avchep |
Москва |
13.06.2012 |
16:55:56 |
|
15
Кстати о тле: специально оставляла облепленные сверху донизу тлей тысячелистники, растущие рядом с вишней. Ничем не брызгала, муравьи и по вишне, и по этим тысячелистникам бегали, но тля на вишне не появлялась. А потом куда-то пропадала.
Ветка |
Н.Новгород |
21.06.2012 |
22:58:12 |
|
16
Ветка, то есть оставленная ветка тысячелистника сыграла как отвлекающий маневр?
ohra |
Москва |
22.06.2012 |
01:06:37 |
|
17
[15], [16], всё может быть до банальности просто. Видов тли ну очень много, даже на отдельно взятом участке. Тля, питающаяся тысячелистником, не питается вишней - только и всего. С минимумом конспирологии.
мич |
Пенза |
22.06.2012 |
05:32:17 |
|
18
[17] мич, совершенно верно. Это к "любимому" доводу некоторых садоводов: "не держу такое-то растение, так как это- рассадник тли".
Хотя есть и уже отслеженные пары растений, на которых селится общая тля. Например, тля со сливы может переходить на нимфеи. Что я и наблюдаю у себя каждый год. :(
Васька |
Москва |
22.06.2012 |
09:56:55 |
|
19
А у меня бывает тля, которая живёт только на одной розе и больше нигде, в том числе и на рядом растущих розах. Она красивого светло-зелёного оттенка, жирненькая такая, блестящая и крепко пахнет при растирании пряностями. В этом году пока нет её. Но я ею горжусь заочно.
|
20
Васька, И ведь ничего не сделать, яду в пруд не нальешь:(
И как это выглядит на нимфеях? Может сфотографируешь.
she03 |
Спб |
22.06.2012 |
15:59:56 |
|
Поиск по теме >>
|