Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 28.03.2024 23:28:05
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Дачные дела
 

Омолаживающая обрезка старого сада

У меня яблони в саду достигли возраста 30 - 50 лет. Деревья очень большие, плодоносят плохо, в последние годы стали сильно болеть (обширные поражения коры, думаю, что черный рак). Понимаю, что нужно либо заменять старые деревья, либо их омолаживать обрезкой. Прочитал замечательную статью об омолаживающей обрезке в "Сельской жизни" за 06.09.2010г http://foto.mail.ru/mail/sadovmax/2010nerosy/1617 , в которой рекомендуют обрезАть старые яблони очень сильно - до высоты 2 м и все скелетные ветви до пеньков 10см. Но так кардинально резать как-то боязно с непривычки и не хочется полностью терять урожай на 3-4 года.
Есть ли у кого опыт омолаживающей обрезки? Как резали: все сразу или частями? Когда проявились первые результаты? Удалось ли справиться с болезнями?

sadovmax
Москва
28.08.2012
05:09:58

1

sadovmax, мне не приходилось омолаживать яблони, но я тоже читала (кстати и на форуме это обсуждалось) про возможность такой радикальной обрезки. Единственно у меня сомнение: Вы пишете про наличие черного рака. Вот при этой болезни я опять же читала и слышала от садоводов, каждая обрезка - это ворота для инфекции (заражение спорами гриба). Так что тут есть над чем задуматься, может быть деревья с раком лучше удалить целиком? Чтоб они и для других не представляли опасности? Особенно если есть раны с раком на стволах.

Васька
Москва
28.08.2012
17:17:09

2

Васька, [1], мой опыт борьбы с этими пораженями коры http://foto.mail.ru/mail/sadovmax/2010nerosy/926 (кто бы помог точно определить болезнь?) позволяет надеяться, что при ежегодном внимательном уходе, опрыскивании фунгицидами, ситуацию можно стабилизировать. Думаю, что молодая поросль не будет так подвержена этой болезни, как старые стволы.
Насчет удалить больные деревья целиком - может, и придется этим завершить борьбу, но хочется пока еще помучиться :-)) К тому же соседние участки тоже поражены этой болезнью, думаю, споры грибов легко преодолеют 20-30 метров. Да и по силе роста побеги на старых деревьях дадут сто очков форы любому саженцу.

sadovmax
Москва
28.08.2012
17:40:06

3

sadovmax, у меня такой же старый сад. Имею опыт радикальной обрезки. В урожайные годы все время и силы уходили на борьбу с яблоками. В один год, когда могучие урожаи выдались не с интервалом в год, а один за другим подряд, я решила для себя, что яблоки для меня, а не я для яблок. Высоты боюсь, поэтому пришла к выводу, что максимальная высота яблони для комфортного сбора урожая не более 3м.

Достать яблоки с большей высоты я не могу, даже при помощи съемника, а вертолета в хозяйстве нет:). Так что для первой радикальной обрезки наняла мужичка с бензопилой. И он под моим чутким руководством произвел радикальную снижающую обрезку. Сразу стало легче жить и яблоням, и хозяйке. На следующий год было много волчков, но с ними мы с сестрой уже справились сами, при помощи лобзика.

Все спилы, естественно, тут же замазывались варом или пастой Раннет.
Про рекомендацию оставлять пеньки от скелетных ветвей ничего сказать не могу, не оставляю и не ясно, зачем это надо.
В результате таких кардинальных мер яблок по количеству стало больше, но они крупнее. И процесс сбора урожая упростился в разы. Можно сказать, что преобразился весь сад, стало существенно светлее. Так что режьте смело, и будет все хорошо. Про черный рак сказать не могу, но обрезала под ноль ветку на дереве, пораженном грибом. Оставшаяся часть пока растет и плодоносит, понимаю, что это может быть ненадолго, но пока живо это дерево.

Так же одна яблоня, осенняя, сорта точно не известного, вместо нескольких яблок стала нормально плодоносить. Правда, после обрезки то нее едва ли половина осталась.


ЕАЕ
Москва
28.08.2012
19:49:26

4

ЕАЕ, а как именно Вы обрезали яблони, я не очень поняла? У меня тоже яблони старые и не плодоносят, хотя где-то там в поднебесье и висит штук 5 яблок. Я пыталась снизить им крону по возможности, то есть отпиливала от стволов ветки, смотрящие совсем вверх, но чтобы реально их снизить, надо прямо стволы пилить (яблони разветвленные, в 2-3 ствола). А можно, интересно, отмерить 3 м и тупо отрезать все, что выше?

Angela
Москва
28.08.2012
20:46:49

5

Angela, я смело спиливала даже толстые стволы, преследуя три цели: максимально снизить высоту, проредить крону и по возможности улучшить ее форму до зонтичной. Сначала вырезалось все сухое и ветви, растущие внутрь кроны. Затем убирала вертикально растущее вверх. Притом если были тонкие ветки, которые можно перевести в более горизонтальное положение, то их не обрезала, а притягивала в нужную позицию веревками или привешивала груз. Следующей весной груз снимала, ветка оставалась в нужном положении.

ЕАЕ
Москва
28.08.2012
21:20:21

6

Обрезать все ветви на одинаковой высоте – неверное решение. Так поступил один из моих соседей. Получил на трехметровой высоте букеты из волчков. Проблематично потом их прореживать и переводить в горизонталь. Кстати, прореживая на следующий год волчки, оставляю удачно рас пм оложенные или по возможности перевожу в более горизонтальное положение.

ЕАЕ
Москва
28.08.2012
21:24:49

7

ЕАЕ, [3], спасибо за такой обстоятельный рассказ! Хотелось бы уточнить еще несколько деталей:
1. на какой высоте Вы спиливали главный ствол
2. какие сейчас габариты у кроны
3. на какой год от обрезки возобновилось плодоношение?
Про черный рак забыл добавить, что в течение нескольких лет с момента появления им в той или иной степени заразились ВСЕ яблони на участке. Так что теперь либо все удалять, либо все лечить. Я выбрал пока лечение.

sadovmax
Москва
28.08.2012
21:42:31

8

sadovmax, спиливала на высоте менее трех метров, выбирала более или менее горизонтальную ветвь и отрезала над ней. Диаметр кроны разный, зависит от сорта и места, отведенного под яблоню. Стараюсь удерживать до 5–6 метров в диаметре. Обрезала в неурожайный год, на следующий год яблоки были. У меня обычно чередуются урожайные и неурожайные годы.

ЕАЕ
Москва
29.08.2012
00:53:22

9

В этом году, неурожайном, весной довольно сильно обрезали Белый налив, который был очень высок и развесист. Дал с десяток яблок, причем очень крупных. Осенью поудаляю наросшие волчки, которые посчитаю лишними. Их довольно много, наиболее удачно расположенные оставлю и направлю в горизонталь.
По поводу черного рака. Было у меня похожее заболевание на сирени. Очень старый куст, внизу ствол диаметром около 20 см.

ЕАЕ
Москва
29.08.2012
00:58:51

10

Обрезала все пораженные части, замазала срезы Раннетом. Вроде растение живо, но нельзя назвать здоровым, приростов почти нет. Цветение было, но не обильное. Больше видимых признаков заболевания пока нет, но боюсь что затаилась болячка, может проявиться.
При обрезке пораженных частей я тщательно дезинфицировала инструмент. Использовала йодинол, который под рукой оказался. Им протерла секатор и пилу. Можно еще лезвие пилы прокалить.

ЕАЕ
Москва
29.08.2012
01:05:32

11

ЕАЕ, Можно еще немного уточнить по поводу вашей обрезки.
Я поняла, что вы удалили все ненужные и плохие ветви. А нужные(хорошие) вы укорачивали? Насколько сильно. Если вы оставили больше, чем пеньки, то ветви какого порядка укорачивали?

she03
Спб
29.08.2012
16:59:33

12

she03, а хорошие ветки я укорачивала и удаляла смело, преследуя цель максимально снизить и проредить крону. Так, например, с Белого налива было удалено до трети имеющихся ветвей, остальные тоже укорачивались. Удаляла и скелетные ветви, и более тонкие. Правда, эта яблоня была сильно загущена изначально, да и сорт такой, что стремится мощно обрастать. Самая толстая удаленная ветвь была около 20 см. в диаметре

ЕАЕ
Москва
29.08.2012
20:55:40

13

Мы когда-то резали до высоты 2,5-3 м 40-летнюю яблоню, обросла, яблоки чистыми и большими стали (была парша). Да и другие яблони посадки начала 50-х сильно снижали и продолжаем этим заниматься, когда время есть. В болезнях ничего не понимаю, но очевидно, что они все больны в той или иной степени: и кора отслаивается, и дупла, и грибы. И лечить это бесполезно, ИМХО. Однако по сравнению с более молодыми посадками (20-ти и 10-летними) сила нарастания, урожайность, чистота яблок и восстановление после обрезок или поломок у старушек намного выше.
Сфотографировала, как выглядят сейчас очень старые трехствольные яблони, сломанные снегом в зиму 2010-11 гг. (в этот момент хозяин приехал, так что не очень информативно :). Когда я их увидела весной 2011-го, была уверена, что не жильцы, т. к. древесина из пеньков гнилая торчала. Как тут лечить? Хотя их чистят от лишайников и белят постоянно. Но хозяин спилил обломанное, и вот результат {163446}. При увеличении видны 2 спила.

А в описанном методе пеньки от скелетных веток, наверное, оставляют, чтобы волчки пошли быстрее. Но лично я бы побоялась так радикально - на 2 м, до пеньков - пилить нездоровые ценные деревья, а делала бы, как ЕАЕ.

erdel
Санкт-Петербург
29.08.2012
23:05:41

14

Я вроде бы поняла, но все равно страшно. Раньше я эти яблони пилила по принципу, чтобы мне ветки не мешали (например, мне в этом месте тень не нужна была, или не пройти). В результате у моих яблонь или все смотрит вверх, или они какой-то странной формы вообще. Я лучше фотки сделаю и попрошу на них отметить, где пилить:).

Angela
Москва
30.08.2012
23:25:19

15

Angela, совершенно ничего страшного:))более того они выглядят после обрезки действительно лучше. У меня дедушка постоянно спорил с бабушкой по поводу обрезки яблонь, бабушка настаивала на крупных яблоках и частой обрезке деревьев, дед любил количество и постоянно считал сколько яблок завязалось:))Мы естественно за всем этим наблюдали смеясь, но потом конечно пришлось заниматься деревьями серьёзно потому что сад превратился в джунгли:)
И вот так мы с мужем махнули года три назад , антоновку на три метра.{157506}это в мае, а в июне этот монстр выглядит вот так {163510}Для сравнения справа груши, до которых не дошли руки. А вот так выглядят стволы деревьев, вернее то что я им оставила{163508}Все живы здоровы на анотоновке яблоки очень крупные.

Ласточка ОК
Москва
31.08.2012
22:16:12

16

Спасибо за тему, прямо в яблочко! В этом году размах яблочных переработочо-заготовительных работ угрожает моему психическому здоровью (не говоря уже про физическое...). Весь сад в подпорках, тара кончается, и это только начало :О ! Принято решение " .. резать, не дожидаясь перитонита!". Как резать - уже примерно ясно. Остается вопрос - когда? Весной или осенью? В урожайный год (после сбора) или безурожайный? Авторы удачных "обрезаний", посоветуйте, пожалуйста.

ТТ
Санкт-Петербург
01.09.2012
13:48:37

17

ТТ, я резала в основном в реурожайный год, весной. В урожайный не хватило ни времени, ни сил. Обрезала весной, в марте и апреле. Сухие ветви пометила ленточками с осени. Весной нет листвы и лучше видно, что резать, а что оставить. Но можно резать и осенью, в октябре. Не забывайте сразу замазывать срезы варом или пастой Раннет

ЕАЕ
Москва
01.09.2012
15:37:55

18

ТТ, мы в основном резали раньше в конце марта, но в последние годы режем, начиная с конца августа, т. к. весной не получается. Разницы не заметили.

erdel
Санкт-Петербург
01.09.2012
22:00:44

19

Ласточка ОК, меня пугает то, что на Вашей фотке {157506} после обрезки, кроме толстых стволов, еще и ветки оставались, а если я обрежу на той высоте, до какой смогу дотянуться, у меня останутся только сами стволы:)

Angela
Москва
02.09.2012
21:47:15

20

я тоже пытаюсь обрезать яблони и в ответ на обрезку, каждый год получаю мощную поросль волчков. А верхушки все равно каждый год тянутя вверх. Честно говоря, я за несколько лет уже устала бороться с естественым стремлением больших деревьев стать большими.
Ласточка ОК, erdel, Вы каждый год режете верхушки и волчки на 3хметровой высоте?

детка
Зеленоград
02.09.2012
23:30:32

21

детка, обычно хватает вырезать волчки в первый же год, оставив те, которые растут удачно, а потом только подправлять, это недолго, особенно на небольшой высоте. Но вообще-то я не практикую регулярное снижение, т. к. мне нравятся высокие яблони, а яблоки - не очень:). Мне проще их в компост отправить. Просто было несколько ситуаций, когда приходилось заниматься радикальной обрезкой.

Конечно, яблонями хорошо бы заниматься ежегодно, но у нас не получается, физически не успеваем, хотя сейчас осталось только 5 60-летних яблонь, из них 3 играют исключительно роль ширм от соседних домов. С более молодыми (еще 7 штук разновозрастных) проще, они на среднерослых подвоях.

erdel
Санкт-Петербург
14.11.2012
10:44:12

 
В начало
 
2012
чайка202: Актинидия 103
MNV: Лечение плодовых 170
websad: Лимонник 34
websad: Мульчирование клубники 23
fay-rodis: Хранение дров 78
gala777: Ежевика 23
fay-rodis: Яблони на полукарликовом подвое 23
websad: Вкусные заготовки 2012 492
gana: Утепление пола 13
Тимыч: Подготовка бассейна к зиме 33
захар: Ирга сортовая 29
gala777: Крыжовник 56
websad: Отделка древесины: краски, масла и пр. 153
Васька: Про малину 108
irisovi duh: Газонокосилки электрические, бензиновые, триммеры. Все "за" и "против" 62
Серафима: Черешни в наших садах 54
nelly: Вопросы о яблонях 48
Cara4va: Выращивание клюквы и голубики 57
semitsvetik: Монилиоз абрикоса и войлочной вишни 16
Чюдо-Юдо: Отставание по срокам посадок и холодная погода 15
ep79: Яблоня почти без листьев 84
Kysja: Уплата налога на землю через Интернет 14
ohra: Обрезка черешни (вишни) 12
Малышок: Куриный помёт 38
Негордая: Болезни плодовых 93
websad: Обрезка яблонь 43
websad: Дыни и арбузы 93
Марконя: Поделки своими руками 144
зима: Груши 113
Murena: Покрасочные работы в саду 57
websad: Прививка плодовых 99
Cara4va: Председатель СТ 72
ohra: Погружной насос или насосная станция 79
Gardenman: Сорта смородины 45
Cara4va: Борьба с болотом 32
websad: Печи, камины, барбекю 65
Luba: Накопительный водонагреватель 9
websad: Блиц-вопрос 2012 580
buhmar: Советы по теплице 43
kitten: Какие сорта можно привить на колонновидную яблоню? 15
websad: Вишня плодовая 14
mushka: Опыление инжира 14
TaniaZ: Выращивание грибов 60
Наталья Нестерова: Черенкование плодовых 52
gdlamini: Вишня войлочная 83
Lenysik: Виноград 142
Сэмюэль: Вода для полива 35
websad: Добираемся на дачу: как и на чём 85
Мумрик: Средне и высокорослая голубика 39
gala777: Ограждение грядок. Что дал опыт? 328
an-na: Красные точки на коре яблони 8
Vera Andreeva: Клубника 303
fenia: Денежные вложения в участок 102
websad: Огород, овощи, рассада - сезон 2012 1266
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна