Изогнутые стволы у деревьев
В этом году весной купила лиственницу Кемпфера Diana. Вся ломаная-изогнутая, в общем красавица. В итоге в радостной горячке я даже не обратила внимание, что у нее искривлен ствол. Увидела уже дома, призадумалась, но потом решила, что ствол будет утолщаться и как-то все это срастется.
Но лиственница у меня оказалась лошадушкой, за лето рванула ввысь и приросла больше чем на полметра. А я ей еще и макушку к палке привязывала, чтобы она при прямом стволе была и больше таких выкрутасов не делала.
И вот теперь меня стало одолевать беспокойство. Искривление {166272} примерно на высоте 1.2 м, и это сейчас примерно половина ее высоты. Выдержит ли такой выкрутас ствола верх? Ведь высота дерева будет около 10 м? И по приросту этого года я вижу, что это не загорами. Что делать? Отпустить макушку в свободное парение, сняв вертикальный крепеж, в предположении, что в таком свободном состоянии она не будет так сильно прирастать? И тогда возможно в месте искривления ствол успеет нарастить толщину, чтобы выдержать верх?
Или макушку вообще срезать, чтобы опять же выиграть время до тех пор, когда утолщиться нижняя часть ствола?
В общем посоветуйте, как быть, чтобы избежать будущего разлома дерева.
lubov |
Москва |
11.11.2012 |
10:30:43 |
|
1
lubov, подобная проблема у меня была, только с Larix Kornik. Я не задумываясь обрезал макушку. Сейчас стволик, стал мощным раз в 5-ть увеличился, но крону все равно раз в году подрезаю, чтоб снег не заломал, место прививки все равно остается слабым местом всю жизнь.
|
2
lubov, прививка находится НИЖЕ места изгиба ствола? По фотографии кора выглядит однородной, тогда возможны два варианта - хотите высокое дерево - надо будет смириться с подпорками и не только с одной стороны, но и там где образовался изгиб ствола, хотя бы до того времени, пока толщина штамба перестанет вызывать беспокойство. Можно ведь будет придумать не просто палку, а что-нибудь "этакое", чтобы опора подчеркивала место изгиба ствола и привлекала внимание к нему.
Отпущенная в свободное плавание макушка будет приростать теми темпами, которые характерны для этого сорта, подвязана она или нет - без разницы. А вот ее свободное "мотыляние" может
привести к проблемам в месте изгиба гораздо быстрее.
Второй вариант - заняться обрезкой, подвязкой радикально и сделать садовый бонсай - проводник подрезать или перевести в горизонтальное положение, без подпорок и здесь не обойтись, но будет у Вас занятие на долгие годы :)
|
3
А я не поняла причины беспокойства. Почему этот кручёный участок должен стать причиной разлома?
Если оно чисто внешне не нравится, то можно поступить радикально: спилить лиственницу под ним и с помощью опоры направить вверх одну из боковых веточек. Лиственница такую экзекуцию выдержит.
Так же не поняла, чего вы хотите в общем от этого дерева. Диана штука немаленькая. Да, 10 метров не за горами. :)) Свободное отпускание макушки роста не сдержит: она отлично держит проводник.
Правда, когда она будет 10 метров, ствол будет уже такой толщины, что эту загогулину будет уже и не видно.
А если хотите сдерживать рост, то да - ежегодная стрижка.
Лёля |
Москва |
12.11.2012 |
10:53:03 |
|
4
[2] [3] Поясняю свои опасения, а то, наверное, невнятно их сформулировала в теме поста.
Бонсаями не увлекаюсь, стричь лиственницу не собираюсь. Хочу, чтобы она росла естественным деревом. Прививка - на уровне земли. Какова высота у листенниц Diana не понимаю, потому как вычитала, что на практике наблюдается два "сценария": у одних растет очень быстро, у других значительно более сдержанно. Предполагаю, что моя - из быстрых.
По опыту с другими лиственницами вижу, что даже став уже достаточно большим деревом, ствол у нее относительно тонкий.
Поэтому стала опасаться, что при возможной большой высоте ствол не успеет утолщиться до такой степени, чтобы эта "петля" срослась в единое целое. И это вызвало опасения, что верхняя часть будет сильно давить на эту петлю и ее запаса прочности не хватит, чтобы ее выдержать.
По вашим репликам мне показалось, что вы считаете, что такой изгиб ствола на высоте около 1 м от земли вполне себе удержит массу верхних условно 9 метров (пусть даже 5 метров), даже если в этом месте ствол не успеет сростись, и мои опасения совершенно напрасны. Так ли это?
Или мне все-таки нужно какое-то время пытаться сдерживать рост (не из эстетических соображений, а чтобы сократить массу верхней части) до тех пор, пока ствол в месте изгиба не сростется, а потом можно уже макушку отпустить в свободный рост?
lubov |
Москва |
12.11.2012 |
12:25:02 |
|
5
lubov, (не из эстетических соображений, а чтобы сократить массу верхней части) )- именно для этого я и имел ввиду, верхняя часть растения быстрее наращивает массу, чем нижняя. И чтоб одна часть пропорционально нагрузке, догнала другую, - обрезаю.
|
6
Можно и мне вопрос по изогнутости стволов. Растет такая плакучая лиственница {166301}
Ствол подвязан к опоре (вверху сильный ветер оторвал подвязку, восстановим), но все-равно не прямой - дугой, макушка свисает на одну сторону. Что делать с макушкой? Тянет вниз прилично, боюсь переломится на изгибе. Да и вообще, посоветуйте, что с ней делать? Она ведь и до земли скоро дорастет...
MNV |
Москва |
12.11.2012 |
16:54:26 |
|
7
lubov, я бы поступила как советует Лёля, обрезала ниже изгиба и сформировала новую верхушку. Лиственницы прекрасно стригутся, быстро растут. Через 5 лет вы и место спила не найдете
Даша |
Москва |
12.11.2012 |
18:45:14 |
|
8
lubov, судя о Вашем стаже в вебеС , вызывает удивление Ваш Вопрос, КАК ИЗМЕНИТЬ образ растения, которое все покупают из-за его натурального вида, а не проще ли купить то, что Вам больше по душе , например, простую лиственницу ...
орех77 |
Одинцово |
12.11.2012 |
20:07:10 |
|
9
[8] "я даже не обратила внимание, что у нее искривлен ствол"(с) - ничего не говорит?
|
10
орех77, несмотря на мой стаж на вэбсаде :-), я даже не поняла, о каком изменении образа растения вы говорите)). Я вообще не предполагаю его менять. Мне казалось, я совершенно однозначно это сформулировала )
Меня интересует только одно - выдержит ли имеющийся провис на стволе или нет верхнюю часть лиственницы в будущем ? Или вы имеете ввиду, что загогулины ствола именно такой геометрии характерная черта лиственницы Diana? Я как раз наслышана о том, что с возрастом искривленные побеги Дианы склонны приобретать традиционную форму лиственниц. Но речь не о ветвях, а о стволе. Более того, о его конкретной точке.
Ольга, Москва, я неверно выразилась. Я не то что не обратила внимание, а просто вообще не видела этого искривления до тех пор, пока не стали сажать лиственницу ) И не только я, но и все мои домашние ) А она успела еще некоторое время в саду постоять )) Красивенькая такая была, вся в нежной молодой хвое. Никому и в голову не пришло на ее ствол за ветками смотреть :-)
Но это все лирика. А меня интересует ответ на вопрос - выдержит изогнутый ствол верхнюю часть лиственницы или нет? Или Лапушок права в том, что для сохранения дерева в его естестве всегда будет требоваться подпорка под этим искривлением?
lubov |
Москва |
12.11.2012 |
22:57:23 |
|
11
lubov, имхо если там именно изгиб, а не разветвление, и если прививка не там, а ниже - так почему он не выдержать-то должен? Не вижу криминала на Вашем фото. Вот если бы этот изгиб отходил там от второго, вертикального ствола - да, была бы вероятность разлома. С точки зрения физики и геометрии - все нормально с Вашей лиственницей. Или я чего-то не вижу на фото.
|
12
Кошачья Мята, на фото - изгиб именно вертикального ствола. Что-то пока не получилось разместить схемку-картинку, поэтому опишу словами:
ствол лиственницы (прививка на уровне земли), на высоте примерно 1-1,2 м от земли вертикальный ствол имеет изгиб в виде сильно свесившегося носа (именно этот "нос" и изображен на фото) и далее ствол возвращается в вертикальное положение.
Т. е. геометрия ствола похожа на абрис человеческого профиля от подбородка до лба с большим свесившимся носом ) Вы полагаете, такая форма ствола не несет опасности?
lubov |
Москва |
13.11.2012 |
13:32:49 |
|
13
lubov, да все с Вашей лиственницей будет в порядке, даже симпатично, пусть себе растет. Если бы не было этого изгиба, его нужно было бы выдумать. Лёля правильно Вам пишет, лет через много Вы и не увидите там никакого изгиба.
eg65 |
Москва |
13.11.2012 |
13:54:56 |
|
14
Даша, спасибо за ваш совет. Но... пока очень и очень жалко )) Ведь и покупалась лиственница немаленькой специально, потому как 5 лет ожидания - срок с некоторого возраста немалый ) Сделаю это, если все-таки решу, что риск велик. Пока пытаюсь собрать информацию о возможности сохранения высоты дерева. В этой связи огромное спасибо Лапушок за совет подставить подпорку под изгиб и понаблюдать, как события будут дальше развиваться и есть ли надежда, что утолщаясь, ствол в этом месте срастется в единое целое.
lubov |
Москва |
13.11.2012 |
13:57:14 |
|
15
lubov, неужели вы никогда не встречали такие деревья? {166325}
Бывают и более компактные узлы на разной высоте.
Ворон |
Москва |
13.11.2012 |
16:36:23 |
|
16
Ворон, вот по таким деревьям я и вижу, что они не удерживают форму и сами стремятся "опереться" о землю. А я такого у себя на участке не хочу ))
lubov |
Москва |
13.11.2012 |
16:40:43 |
|
17
И здесь весь лес искривлённых стволов {166326}, деревья-скамейки :)
|
18
lubov, да нет никаких проблем с таким стволом. С чего вообще вы решили, что такой изгоб проблемен?
Лиственница листопадная, крона у нее ажурная и продувная, зимой снег на ней тоннами не лежит, вообще всё проще некуда.
Да, кручёность Диана со временем поутратит.
Кстати, если спилить макушку, как я выше писала, размер восстановится через пару лет. :)
Лёля |
Москва |
13.11.2012 |
19:58:44 |
|
19
lubov, ещё иллюстрации по Вашей теме {166349} {166350}
|
20
Обратила внимание - на ВВЦ, между павильонами "Цветоводство" и "Пчеловодство" все замечательные, старые, изогнутые и сплетенные под самыми невероятными углами, рябины плакучие погибли... Все поражены какой-то гнилью, серые плодовые тела грибов на ветках, отмершая кора. Наверно, не выдержали засухи последних лет? Так жаль их. А в других местах вроде в порядке.
|
21
Выскажите свое мнение, пожалуйста.
Может зря я это сделала: {166539}. У ели Inversa образовался хвостик, который стал наползать на дорожку. Я его подвязала {166537}. Будет ли из этого толк?
Понимаю, что все равно близко к дорожке, но может быть попробовать новую макушку увести от дорожки? И вообще, будет ли она держаться сама по себе, или нужно хорошую опору?
Пухлик |
Климовск М.О. |
19.11.2012 |
14:14:39 |
|
22
Пухлик, хозяин-барин:) Инверса сама не стремиться держать ствол. Опору надо будет подставлять обязательно. А декоративный бордюрчик не хотите вдоль дорожки сделать ? Такую опору невысокую вдоль дорожки, а к нему лапку еловую постепенно подвязывать ? Будет у Вас эксклюзив ! Я бы вообще эту даму держала бы в одиночестве - она так красиво раскидывает свои "юбки" по земле - свита в ногах ей только мешает.
|
23
lubov, есть неожиданная проблема у этой лиственницы. Столкнулся в этом году. Груженые ледяным дождем ветки ломаются не на изгиб, а на кручение. 3 года (до 2008 г.) Диана стояла "в костылях", пока окрепла и вверх рванула, а вот первый ярус ветвей я оставил "крученым"... Вот его и скрутило. Пришлось самую красивую ветвь выпиливать.
larix |
Москва |
05.12.2012 |
00:00:23 |
|
24
lubov! Посмотрела я на свою, почти 20-тилетнюю лиственицу {167636} и представила на ней такую штуку : я бы поставила распорки для фиксации растения от колебаний и оставила так жить. Со временем ствол стал абсолютно прямым, ветки остались такими же кручеными {167635} и "иголки" тоже такие же кривые. Периодически ветки отмирают и на этом же месте появляется пучок "зеленухи" которая очень быстро (за пару лет) превращается в полноценную ветку.
Тата |
Москва |
17.12.2012 |
21:25:19 |
|
25
Вот фото - видно "зеленуху" - будующие ветки, замена растет:) {167637}
Тата |
Москва |
17.12.2012 |
21:52:45 |
|
26
larix, Тата, спасибо. Распорки с осени поставила. Тоже хочу, чтобы ствол был прямым, а ветки - кручеными.
Тата, какая же у вас красавица. А какой высоты она была при посадке не помните? Моя что-то совсем шустрая. А "зеленуха" вообще прелесть. Я так понимаю, что лиственницам вообще это свойственно. Видела у соседей нечто подобное на лиственнице сибирской, только уже выросшее.
lubov |
Москва |
19.12.2012 |
10:35:27 |
|
27
Да, это лиственице свойственно - у меня на другой (вид неизвестен, известно, что получена с помощью семян листвениц из ледникового периода: с севера вся голая - мерзнет) такая же вещь - ветка умерла - "зеленуха" - новая ветка. Но на лиственицах Европейских (?) - за участками растут - такого нет и не было.
Ну, не очень-то я помню ее рост - не особо большая была, не больше метра: поначалу рост был сильный, а теперь прирост не более см. 50, как-то кустится больше и ветки отращивает. Ростом как раз до проводов:) - благо на расстоянии от них, а обещали при покупке 2,5 метра:))
Тата |
Москва |
19.12.2012 |
12:22:50 |
|
28
lubov, Вся прелесть Дианы - это её вид ствола и веток. У меня Диана растет с 1,5 лет до настоящего времени - 12 лет. Судя по всему, она прекрасно , несмотря на все свои загагулины , прекрасно держит центр роста, в отличие от сосны чёрной австрийской, которая постоянно стремиться убежать на ЮГ.
орех77 |
Одинцово |
20.12.2012 |
22:06:14 |
|
|