Как же нужен иногда сторонний взгляд! Как необходим иногда совет! Но страшно. Как же страшно выставлять на всеобщее обозрение и общий суд свое детище! Тем более, когда лучше других знаешь, сколько там ошибок.
матрона, интересно, что Вы считаете ошибкой в своем саду? ))
Вот что я точно знаю, это то, что многие в восторге от Ваших черных ирисов, в том числе и японцы! Вы не подскажете, что это за сорт? И как они переносят достаточно затененное и влажное место? Это ведь бородатые?
Хочется все-таки поговорить о нашем опыте устройства японского сада.
Мне понравились все работы, представленные в статье Ирины. Все, без исключения. Основное в них, на мой взгляд, это их настроение. Это не картинки, они живые. Вне зависимости от степени опытности и мастерства во всех случаях виден проникновенный, заинтересованный, трепетный, осторожный подход к тому, что делается. Я бы даже сказала, что это любовное отношение к японскому мотиву. Не навреди! Это то основное, что объединяет все работы. При том, что степень выраженности самого этого японского мотива в них может быть совершенно разной.
Потому что нет ничего хуже в том саду, который пытаются представить как японский, его демонстрационность. Вот он я - японский.
А уберешь из него все японскости - и ничего не осталось. Перед нами более или менее удачный дизайнерский проект. Или это так себе, ничего садик. Или и вообще папоротник с дорожкой.
Безусловно показанные сады не таковы. Мне очень понравилось, что ни в одном из них нет насилия над японской фактурой. Она может быть более или менее логично применена, но нигде не выпирает на первый план. В целом ряде случаев ее и вообще нет, или она приглушена, или скрыта настолько, что уловить ее можно только в общем образе сада.
При всех нащих ошибках, при всем еще неумении до конца высказаться, угадывается верное чутье и понимание особенностей японской эстетики. Практически нигде я не увидала суеты, мельтешения, излишней детализации. Каждый сумел придать своему детищу образную целостность, заинтиговать общим замыслом, придать образу недосказанность и загадочность.
Я рада этому нашему успеху, я довольна первыми результатами. Мы уже что-то можем. И надеюсь, что это вдохновит многих на продолжение.
Но опыт, живой особенно, тем и хорош, что кроме положительной своей стороны всегда сопряжен с трудностями и ошибками. И еще неизвестно, что белее ценно для практиков. Поэтому критический разбор наших работ просто необходим. Он необходим как для самих авторов для продолжения их работы, так и для тех, кто еще в начале пути.
Лично для меня именно такой поворот темы был бы наиболее интересен.
А для вас?
матрона, что-то мне подсказывает, что, кроме нас с Вами, тут никого нет )))
В соседней теме Вы написали: "Иногда наши японские сады грешат обилием не только цвета, но и зеленой листвы. Этого мы обычно не замечаем, считая, что одной монохромности уже достаточно, чтобы не грешить против необходимого сходства с настоящим японским садом". Так вот, интересно, что один японец именно это отметил как момент, нехарактерный для японского сада! Хотя ему понравились все сады, и на многие он бы подумал, что это в Японии. Просто я спросила, что ему кажется нехарактерным для ЯС, и ответ был именно "обилие растений".
Nigma, нет, тут гораздо больше народу. Даже судя по тому, как читают Вашу статью. Жаль конечно, что народ не совсем понимает, что польза от статьи была бы кратно большей, если бы обратная связь с ним была налажена действительно получше.
Что касается обилия растений, то по себе знаю, как трудно преодолеть этот недостаток. Но ведь этот недостаток проявляется далеко не только при строительстве японского сада. Он чуть ли не генетически свойствен нашему садоводу, чуть ли не одно из свойств нашей психики, нашего менталитета. Ну, кто из нас не сетовал на хватательный рефлекс, на весенне обострение, на неоправданную жадность до всего новенького?
Но вот при создании японского сада этот недостаток превращается чуть ли не в катастрофу. Он может на корню загубить хорошую идею. Труднее всего в этом плане приходится именно любителю. Профессиональный дизайнер лучше ориентируется в том, что предлагает рынок, да и знаний по самим растениям у него больше. Не случайно поэтому, что именно Елена Асташкина указала на важность умения отказаться от понравившегося растения, которое не вписывается в сад.
Нам постоянно кажется, что подходящих растений для японского сада не хватает. На самом деле мы уже накопили вполне достаточный фонд отечественных растений для замены ассортимента аутентичного японского сада. Мы не умеем им пользоваться, и прежде всего потому, что хотим использовать сразу весь арсенал. Знаю это по себе.
Ну, вот, например, довольно характерный пример из моего опыта. Здесь довольно того, что можно выполоть. Это даже не заготовка для будущего японского сада, это небольшой рынок для него: http://img-fotki.yandex.ru/get/5637/1...
dar-red, очень я согласна по поводу крушины!
Правда, каких она размеров достигает, не знаю. Будет ли "деревом"? У меня она недавно и пока совсем небольшая. Зато такая ажурная, то что надо! http://fotki.yandex.ru/users/matrouss...
Пардон, фотка осенняя, не больно красивая. Но крушина даже выигрывает на этом фоне. И ведь как долго держит листву! Как долго зеленая стоит!
[8] матрона, та крушина, что у Вас, с узкими листьями - крушина ломкая (к. ольховидная)"Asplenifolia". Это куст, вырастающий до 2м, который может формироваться в виде маленького деревца.
матрона, долго держит листву - это мягко сказано. Моя держит до сих пор! Вернее, я уже почти все оборвала вручную :) У меня, правда, "Fine line", более узкая и невысокая.
Эта крушина и правда красоты неописуемой. Недавно открыла для себя это растение, заглянув в одну из вебсадовских тем. Жаль, что все места в саду уже расписаны - распланированы, а так бы обязательно записала в "хотелки".
dar-red, жаль, действительно жаль. Когда я впервые увидала это растение, то сразу выделила его из всех кандидатов для японского сада. И я очень рада, что в моем японскои уголке как будто специально осталось для него местечко.
По своей прозрачности она сродни иве, но как замечательно, что в отличие от нее растет медленно. Иногда наши японские сады грешат обилием не только цвета, но и зеленой листвы. Этого мы обычно не замечаем, считая, что одной монохромности уже достаточно, чтобы не грешить против необходимого сходства с настоящим японским садом. Найдена, приветствую! Сколько лет!
[13]О, матрона, а за эти слова вам отдельное спасибо! Иногда наши японские сады грешат обилием не только цвета, но и зеленой листвы. Этого мы обычно не замечаем, считая, что одной монохромности уже достаточно, чтобы не грешить против необходимого сходства с настоящим японским садом. После темы, которая называлась, если я правильно помню "Что такое для вас японский сад", я продолжаю мысленно составлять свой личный список "признаков" японского сада. Во время того обсуждения для меня главным "признаком" было наличие стриженных кустов, изображающих камни. Недавно, рисуя эскиз для своего японского уголка, на примере нескольких вариантов эскиза увидела, что для создания эффекта "японскости" необходима пустота, как самостоятельный элемент композиции. Теперь вы добавили ещё один признак - "скудная зелень". Спасибо!
dar-red, мне кажется, что "скудная зелень" - это как-то звучит не очень )) Думаю, дело даже не в том, что много растений, а в том, что слишком много разных (пусть даже все зеленого цвета). Наверное, это касается не только японского сада.
Nigma, прошу прощения, задержалась с ответом:(( на [2]
Рада, что японцам нравятся мои ирисы. Мне тоже. Вот специально для них нашла такую икэбану, интересно понравится? http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/1...
Сорт вряд ли назову, достался через третьи руки.
Но кому ж не нравятся ирисы?:))
Вот если б им понравились наши сады!
[4] Nigma, как наша с вами реакция по поводу слов матрона совпадает!
[5] матрона, а если вам попробовать очертить границы этой композиции, и включить в неё пустоту, как отдельный элемент? Сами по себе растения чудо как хороши...
матрона, согласна! У меня, правда, несколько иная проблема. Хватательного рефлекса нет, и на новенькое смотрю равнодушно, но мне пришлось преодолевать свою жалость к уже растущим у меня растениям. Поначалу это касалось даже цветочков, не говоря уж о кустарниках и деревьях. Сейчас частично избавилась от жалости, но все равно многое в моем саду еще нужно убрать.
Что касается Вашей фотографии, то я бы здесь оставила деревья и, возможно, что-то одно из многолетников. Или совсем пустота, или заполнить почти все пространство баданом, или же заполнить его частично купеной. Мне, кстати, очень нравится купена, как-то она перекликается с бамбуком. dar-red, точно ))
А Вы читали статью takedo? http://www.websad.ru/articles.php?code=403
[18]Да, конечно читала!
По поводу растений на фотографии матрона опять же присоединяюсь к вашему мнению. Если разрешите, к вашему совету добавлю - один из лозунгов современного дизайна: "Красота в множественности".