[159 "Но тогда почему нет второй волны цветения на побегах второго года жизни у однократок?)" Потому что у этих растений почки закладываются и формируются более продолжительное время, надо пройти несколько периодов , вызревания , листопада, покоя.. Как многие растения умеренной зоны, яблони , например. А многократного цветения - заложения и формирование соцветий и цветка происходит в тот же год , что и цветение, обрезали под ноль, выдала побег и бутон тут же.
Коллеги, я уже укрыла розы по дугам двойным лутрасилом (40+60). У меня - все ЧГ, обрезала под зиму на 40 см. Вот беспокоюсь, не взопреют ли, не начнут ли вегетацию из-за грядущего потепления. Обещают до +7 всю следующую неделю. Открыть торцы, быть может?
Cherenika, не переживайте, розы не дуры. Просто погреются еще немножко:). Я всегда укрываю очень рано, пару раз укрывала вообще в майке, то есть бабье лето было, наверное, в тот момент. Укрываю розы один раз, наглухо, без пленки, возни с торцами и проч., поскольку после этого больше не езжу. Ничего с розами не делается, даже если тепло потом еще какое-то время продолжается, ничего в них не преет, весной прекрасно выглядят.
Angela, насколько я помню, Вы не обрезаете перед осенним укрытием. Т. е. у Ваших роз нет дополнительного стимула, как у моих, тронуться в рост.))
Да, я тоже склоняюсь к такому же мнению. А если вспомнить, что предыдущие 10 лет я их вообще ничем никогда не укрывала, тогда моё беспокойство сейчас начинает казаться клиническим проявлением психиатрического расстройства.))))
Вера, сорта такие: Kleopatra, Landora, Bicolor (я не ошиблась, это не просто двухцветная роза, а именно такого сорта, Black Baccara, Black Magic, две корнесобственные чг неизвестных сортов, привезла со Средиземноморья.
Angela, представляете, выпадов не было. Никогда. Был один выпад-выкоп ))) - сосед, увидев красавицу Паскали, её выкопал. Но! То цветение и габитус куста (до укрытия) и сейчас (после укрытия) не сравнить, конечно. Поэтому решила укрывать впредь. Раньше я и не опрыскивала от болезней, только Интавиром - от вредителей. В итоге в августе некоторые розы стояли голые от ЧП.
Ольга, Москва, по Вашей ссылке не моя роза. Моя - сайте продавца корнесобственных "фантиков".))Если интересно, что я имею виду, - гляньте. Нет - забудьте! Существует ли такой сорт или нет, я не знаю, и у меня были сомненья. На сайте продавца она существует. И мне этого вполне достаточно.
Причем здесь ремарка "что такая-то роза в и так укрытии не нуждается"? Речь шла о моих сортах (мн. ч.), а не только о сомнительной несуществующей Биколор, и эти остальные сорта ЧГ пережили как-то 10 лет без укрытия вообще. Ведь Вы не будете спорить, что других сортов тоже не существует?)) Или они не нуждаются в укрытии?
Или Вы вообще не верите, что ЧГ могут переносить наши зимы без укрытия?
[8]Вы хотите поговорить со мной о продавцах фантиков? Я с ними специально лично беседовала. Там убеждение покупателя в том, что только корнесобственное у нас и должно расти, а сажать розы нужно только осенью - зашкаливает. А если не укоренилось - покупатель и виноват.
На сайте - "не обманешь - не продашь", начиная с первой фразы: "Это – около 250 сортов садовых роз отечественной и зарубежной селекции, а не тепличных сортов".
Тепличных сортов - масса, названия перевраны, да и даже в правильном написании фотографии не соответствуют сортам.
Если Вам приятно обманываться - Ваше право, безусловно.
Ради интереса покопалась на этом сайте, в принципе многие названия роз действительно странно написаны на русском, и некоторые розы, по-моему, перепутаны. Справедливости ради, на заре садоводства я покупала там 5 штук роз, растут у меня 7 лет, никаких проблем. Из-за особенностей участка у меня все розы зимуют всегда очень хорошо, поэтому разницы между корнесобственными и привитыми я прокомментировать не могу, особенно учитывая, что корнесобственных у меня всего-то штук 10 (эти, и еще мои собственные сеянцы), а привитые все остальные:). Cherenika, а гляьте на эту, не похожа на Вашу? На сайте не указан оригинатор розы, поэтому в голову приходит только эта дельбаровская. Но вообще этих Биколоров, оказывается, полно:) http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.188440
Angela, да, очень похоже!)) И в оригинальном названии фигурирует "биколор". Согласна, что биколоры - это целый ряд двухцветных роз. И вряд ли производитель назовет двухцветную розу Биколор, ибо это введет всех в заблуждение. К сожалению, у продавца название воспроизведено некорректно. Спасибо, я теперь знаю её название! Очень приятно узнать, что у Вас так долго и счастливо живут корнесобственные розы, у меня растет мотивация!
Ольга, Москва, а почему продавцы фантиков? Есть огромное количество розоводов, в коллекции которых успешно живут именно эти розы. В чем они-то обманываются? Особенно, если не покупали их, а начеренковали из осенних обрезков привитых роз соседа. И причем здесь тепличные сорта? Меня лично в первую очередь интересуют садовые ЧГ розы и, в частности, на собственных корнях. Вот мечтаю, чтобы укоренились: Red Intuition, Utopia, Nicole, Hommage a Barbara, Nostalgie. В чем я обманываюсь?
Cherenika, [5], извините меня, пожалуйста, но я не могу поверить, что на обычном Подмосковном участке на котором "... предыдущие 10 лет я их вообще ничем никогда не укрывала...", чайногибридные розы зимовали без выпадов. Весь мой опыт и опыт моих соседей и знакомых свидетельствует о том, что без укрытия ч/г розы зимуют с выпадами, и через 10 лет такой зимовки осталась бы в лучшем случае половина роз (вспомним зимы 2002/2003, 2005/2006, 2009/2010, 2010/2011). У Вас есть какой-то секрет, ждем от Вас его раскрытия.
[13] sadovmax, ну почему же, просто наверно каждому от зимовки нужно свое. :) У меня знакомая на даче, любит розы, много их сажает, в том числе и из черенков (она учительница, и, как понимаете, черенков букетных роз у нее после 1 сентября и Дня учителя всегда много). :) Но она принципиально их не укрывает, хотя я пыталась ей внушить эту мысль. Она их оставляет как есть, а весной обрезает низко-низко (ну то, что на форуме имеет кодовое название "под Котовского"). И они потом с этого уровня отрастают и даже слегка цветут. Для нее сам факт цветения - хоть 1 стебель с цветочком на конце - считается "успешной зимовкой". Больших кустов ей не нужно.
sadovmax, извините и меня, но если не верится - не надо себя заставлять.)) А зачем? Укрывал, допустим, человек розы всю жизнь, прилагал усилия, а тут, бац! Узнает, что кто-то без этого обходится. Легче пойти по пути недоверия. А секретов у меня нет. Есть руки, любовь к этим прекрасным цветочкам и желание их иметь в саду.
А, может, дело в том, что чтобы считать свое убеждение истиной (это ведь не одно и то же) недостаточно только опыта "моего, опыта моих соседей и знакомых"?
Ради чистоты ссылки замечу, что в [15] сказано "садовые ЧГ розы". Cherenika, назовите, пожалуйста, не садовую ЧГ розу. Это не тест, просто чтобы понять, о чём речь.
Cherenika, На этом форуме многие прекрасно представляют себе, как могут выглядеть розы зимующие без укрытий в наших условиях. И соответственно, знают, как выглядят розы зимующие под укрытием. Но с какой-то периодичностью здесь появляются рассказы про какие-то волшебные розы (или, наверное, про волшебных садоводов) у которых розы растут в подмосковье как на юге Европы.
Cherenika, в Ваших словах звучит между строк (может, я додумываю, если так, то прошу поправить), что те, кто "... Укрывал ... розы всю жизнь, прилагал усилия...", делают так в силу природной нерешительности, поступают, "как все", не попробовав отступить от общепринятого мнения. Но это не совсем так: я , как и мои соседи и знакомые, в силу разных причин пару-тройку сезонов не укрывали розы вообще, как и Вы. После таких "экспериментов" многие розы весной выпадали (я уж не говорю о 10 годах без укрытия). Если Ваши розы зимуют стабильно 10 лет (в отличие от меня и моих соседей и знакомых), то этому причиной являются либо подбор зимостойких сортов, либо особенности агротехники, либо особое расположение роз на участке, либо микроклимат самого участка, либо еще какие-то еще не упомянутые факторы, которые Вы обозначили как "руки", т. к. "... любовь к этим прекрасным цветочкам и желание их иметь в саду..." у нас есть, как и у Вас.
Из примерно 20 роз, приобретенных у Вышеславцева в 2007-2008 годах, сейчас у меня растут не более пяти (не потому, что саженцы были плохие, просто хочу подчеркнуть, что корнесобственные розы не обладают ИМХО какой-то особой зимостойкостью).
А вообще-то, на этом форуме многократно обсуждалась зимовка роз без укрытия. Я для себя сделал вывод, что сортов, стабильно зимующих без укрытия, очень немного, и ч/г роз среди них практически нет
she03, вот я полностью согласна.
А, вообще я запуталась - кто о чем здесь спорит и, главное, зачем... О необходимости укрытия, о разнице между корнесобственными и привитыми, о недобросовестности продавцов или обо всем сразу вперемешку :-)
И как соотносится первый пост автора темы с этим всем остальным. Cherenika, а зачем вы закрывали розы в этом году? Вы уже раньше пробовали укрывать? Если нет - вот сами и сравните результат.
О том как у нас частенько производят и продают розы (и не только розы) - вообще вопрос риторический. Перед любой покупкой всегда желательно изучать "мат. часть".
А вот о корнесобственных розах - для меня вопрос более сложный. Частенько я иду на такой эксперимент - черенкую понравившуюся розу у друзей. Но, признаюсь, делаю это исключительно в целях экономии средств. Бывает эксперимент удается, у меня есть троечка ЧГ и парочка английских корнесобственных роз, которым удалось сравниться со своими привитыми мамками. Но в большинстве случаев я все-таки сделаю выбор в пользу привитых. Полагаю, зависит это исключительно от сорта, корни которого способны или не способны хорошо переживать наши зимы. Хотя, может я и не права. Не знаю, есть ли какой-нибудь каталог опыта на эту тему по сортам?