Вишня, черешня

У меня участок на востоке в Мещере под Егорьевском. У нас торфболото бывшее и я заметила, что ни у кого почти нет в садах вишни и черешни.
Есть разные мнения почему культура не популярна:
- капризна, морозонеустойчива, деревья быстро теряют привлекательный вид и т. д.
Тут опешила от мнения дачницы со стажем более двадцати лет. Она говорит, что вишня морозоустойчивая цветет, но нет для нее опыления, пчелы не просыпаются, когда вишня цветет. А если и просыпаются, то от дождей весенних вымокает пыльца и ее пчелы не берут. Она сажала разные сорта.

Она сажала Любскую и Владимирскую, Шоколадницу и Шубинку, у соседки были вишни и тоже толку нет. Ягод от силы десяток. С черешней говорит проше, но у нее почки замерзают часто и дерево не морозостойкое само по себе.
Я очень люблю вишню и черешню. Стоит ли мне пытаться их завести, или плюнуть на это дело уже, раз ни у кого не получается.

Да, пчел держат некоторые дачники, ос у нас много. почему яблони и груши и сливы хорошо плодят, а вишня нет. У меня был опыт с вишней, с черешней нет. В этом году самоплодная молодежная у меня дала двадцать вишенок. Но это так мало:(

1

Я читала, что у цветков вишни нет (или совсем мало) нектара, и опылители-насекомые неохотно на них летят. В отличие от других плодовых.

2

Какой сорт вишни выбрать?
Стоит ли пробовать с черешней? Сорт черешни Ипуть какой сорт опыляет лучше?

Васька, моя бабушка жила на брянщине. У нее стояла одна единственная вишня и каждый год была усыпана ягодами. Пчел никто не держал на поселке.

3

У меня с опылением одной единственной вишни проблем не было {148561}, но устала бороться с монилиозом (известь, побелка), вырубили:(.

4

У нас в подмосковье какие то особенные пчелы? Поздно встают и нехотят опылять вишню, то пыльца мокрая фи-фи, то невкусная.
А на брянщине пчелы без понтов, так, да?

5

Marchella, вот это урожай. Шоколадница нешоколадного цвета:)

6

newsanna, Брянщина - не Подмосковье. Там в целом для вишни климат и почвы комфортней. К тому же, среди сортов вишни встречаются и частично самоплодные (то есть неплохо завязывающие плоды и без другого сорта-опылителя)- в этом может быть причина что одинокое дерево было с плодами. И потом, выше я написала - есть мнение (вот не вспомню сейчас источник) что пчелы тут вообще ни при чем, цветки вишни их не привлекают. И вдогонку: в Подмосковье в последние годы вспышка заболеваний вишни: монилиоза и коккомикоза. Что тоже ухудшает их рост и устойчивость. Так что проблема многофакторная. И если ни у кого вокруг вишни не растут, задумайтесь, почему именно у Вас - будут.

7

Васька, кто опыляет вишни, кроме пчел, есть ли гипотезы?
У одного дачника плодили якобы лет десять назад черешни, пока не вымерзли в суровую зиму.
А этим летом гуляя по участкам за забором видела ягодки вишни, не много но висели. В питомник местный ездили приятельницы и видели, что роскошные сорта вишни и черешни есть, районированные и надежные, просто мы неумеем их сажать. Сами не купили, но вселили вменя надежду.

8

newsanna, ветер. И другие насекомые, которые могут летать в более холодную погоду, чем пчелы.

9

Васька, спасибо за ответы. У меня есть место теплое у стены, которая закрывает от северного ветра. Что если выбрать поздний сорт самоплодеой черешни и посадить?

10

newsanna, только опытным путем можно понять, выйдет что-то или нет. Правда, я не уверена что у черешни есть самоплодные сорта.

11

Самая главная причина отсутствия вишни в Подмосковье в почвах. Они в основном кислее, чем нужно дереву. Вот и вспышки болезней. На Брянщине почва другая - нейтральные чернозёмы. Дело никак не в пчелах и закрытости от ветра.
Работаю в самом центре, во дворе института стоит такое шикарное дерево вишни, которое плодоносит каждый год, кстати, урожай которого просто сносят за пару-тройку дней дрозды. Да и во дворах в Москве часто можно увидеть хорошо плодоносящие экземпляры. И как мне когда-то объяснили, что в почве много строительного мусора, щебня, которые и "раскислили" эту почву.

12

newsanna, у нас на дачах (болотистый торф) черешня у одних соседей увешана каждый год ягодами. Единственное дерево на много участков, если не в посёлке. Не знаю сорт, желто-красная. Высоченное дерево. Урожай достаётся птичкам. Это останавливает завистливые взгляды. Срабатывает "не пытайтесь повторить это сами".

13

newsanna, ключевое слово здесь торфянники, бывшее болото.
Грунтовка то у вас где? Если близко - то бесполезно сажать. будут болеть и чахнуть.
Все вишни/черешни критичны к почве. Самые критичные следующие 2 фактора:
- близость грунтовых вод.
- кислая почва

Косточковые любят от нейтральной до слабо-щелочной.

14

Этим летом была в Брянской области. Там не только пчелы другие, там еще и птицы не клюющие ягоды, и люди ягоды не собирающие)))). Кроме шуток: с моей вишни десяток ягод зелеными птицы склевали, а там в каждом дворе вишни ломятся, все до единой ягоды созревшие, даже наклеванных нету. А во всем райцентре в двух домах только видели, что их собирают, а в каждом саду не по одной.
На все 100% согласна с Оксана, aaaLeto, про плюсы от строительного мусора и минусы от близости грунтовых вод.

15

И что же теперь делать тем, кто посадил вишню без строительного мусора? Если не будут вишни плодоносить, будет обидно... Слышала в одной радиопередаче про сад-огород, что вишни в МО надо обрабатывать Хорусом по цветущим почкам. Применить такой совет не успела, мои вишни уже отцвели. И все таки чем раскислять почву дальше? При посадке добавляла доломитовую муку, но этого , наверное, мало. Вишни у меня молоденькие, в этом году хорошо цвели, но урожай составил 4-5 ягодок.

16

Ясколка, периодически раскислять почву. Средства для этого давно известны: мел, доломитовая мука и прочие кальцийсодержащие вещества... Однократного раскисления при посадке на всю жизнь дерева не хватит, ведь почва все время стремится возвратиться в исходное состояние, определенное почвенно-климатическими условиями. Но это не напрямую влияет на количество ягод, как Вы понимаете. Это улучшает условия питания вишни. А уж остальное (зимостойкость цветочных почек, опылители, болезни) - см. выше.

17

В деревне, где у меня сейчас дом, были вишневый сады. Сейчас вишни не растут. Все соседи уже отказались иметь с ними дело. Мне от старых хозяев досталась зачуханная вишня - кислятина, но на варенье самое то. Берегу, сейчас вот по мешку муки доломитовой под косточковые осенью высыплю.)) Хотя странно - лет 70 назад росли и колосились а сейчас полный облом.

18

После длительного периода болезней в нашей деревне случился УРОЖАЙ вишни (черешни тоже). Птицы у нас её не едят (единичные поклёвенные воробьями - не в счёт). С дерева ведра два набиралось. Девать было уже некуда и собирать перестали, до сих пор висит; где подвядшая, а где вполне съедобная.
Пчёл у нас в округе давно уже нет. Так что вишня преимущественно, ветроопыляемая.
Почвы - суглинок (облагороженный ;) , т. к. деревня). Про раскисление почвы знают далеко не все.
Делайте выводы...

Да, если очень вишни хочется. Попробуйте сделать "сруб/песочницу" 2х2 м и высотой более полуметра. Наполните её глиной, песком, доломиткой и немного обычной почвы. М. б. получится (Сам не делал, советую теоретически.)

19

Сама очень люблю вишню, и в самом начале освоения сада - в девяностых - посадили всей семьёй несколько деревьев разных сортов. Ждали, радовались заранее, так сказать - то-то вишни будет море. Знали уже, что кислую почву не любит - раскисляли доломиткой как положено, и не раз. Вишни так и не дождались. За первые 8-9 лет урожай по итогам самого урожайного года составил примерно пару стаканов. Со всех деревьев. А цвели всегда отлично. Вырубили, хоть и было жаль. А сливы растут нормально.
Самое главное, что сад наш на склоне холма, а на вершине - деревня. Так вот там, в старых, запущенных садах, не знающих ни доломитки, ни секатора, огромные вишни всегда просто усыпаны ягодами, а в этом году так вообще прямо все красные стояли. И не понятно мне до сих пор точно, в чём дело. Думаю, может заморозками цветы повреждало - тогда наш склон голый стоял, ни домов, ни деревьев, только поле. А в деревне и дома, и заборы, и посадки. А теперь, когда вокруг нас всё застроили и засадили, при всём желании некуда уже сажать вишни.

20

Dragonfly, а поросль из тех садов у Вас тоже нормально не плодоносит?
Я повторил Ваш вишневый путь с точностью и в тот же временной интервал, с той лишь разницей, что местные сразу предупредили - вишня в округе не растет- только слива. Но мне на последок всё-таки повезло, случайно у одного старика на каком то рыночке купил порослевую вишенку- он назвал ее Шубинкой. Теперь с нее урожай каждый год ведра 2. Поросль рядом тоже уже начала плодоносить, все новые побеги рассаживаю. Надеюсь наконец то удалю всё, что посадил до неё.