АРХИВ ФОРУМА WEBСАД
Общие вопросы
|
Температура зимой под укрытием и не только
Был в другой теме длинный разговор об укрытиях, температурах, розах и тд и тп. В итоге родилась "экспериментальная установка":) и есть первые результаты.
Измерения проводились под укрытием и без укрытия. Укрытие – шалаш из двух слоев лутрасила—60 на каркасе из 4 опор. Площадь укрытия – 50х50, высота 115 см. Для датчика уличной температуры сделан навес из двух слоев лутрасила-60. {195885} Измерительный инструмент - Oregon Scientific RAR500N. Три выносных датчика размещены следующим образом:
1. Без укрытия на высоте 85 см от земли {195887}
2. В укрытии на высоте 12 см от земли {195886}
3. В укрытии на высоте 72 см от земли.
График температуры на графике {195889}
График разницы температур на графике {195890}
Сразу оговорюсь – не все цифры корректны. Ночные показания снимать не всегда удобно:) В случае отсутствия показаний, между имеющимися точками строилась прямая. Но это касается, по большей части, ночных температур. Поскольку дневной минимум приходится на 9 часов утра, то ночные температуры не слишком критичны.
Для корректности поискала ближайшие метеостанции. Нашлось две штуки – Шереметьево (33 км) и любительская в Королеве (5,7 км) с выходом в интернет. Очень скоро стало понятно, что данные серьезно различаются. График температур {195891}.
На мой взгляд, разница вызвана в первую очередь высотой измерения. В Шереметьево температура измеряется на высоте 2 метров. Королевская метеостанция установлена на крыше 9-этажного дома. У меня датчик на высоте 85 см от земли.
SElen |
Загорянка, МО |
29.01.2016 |
01:10:29 |
|
Поиск по теме >>
1
SElen, и все таки оно работает ;-)
Сло |
Москва |
29.01.2016 |
07:42:40 |
|
2
да, и чем ниже температура, тем больше разрыв с температурой под укрытием. И это без даже тоненького слоя снега на укрытиях. А если снежком даже припорошено, в укрытиях условия еще краше.
lubov |
Москва |
29.01.2016 |
09:01:08 |
|
3
А у меня и в розарии, и в винограднике сугробы наверное с метр высотой... А ещё и под снегом укрытие...
И снег ещё в февлале будет идти...
И морозы -32-20...
|
4
SElen, спасибо за ваш труд! Думаю, споров о бесполезности укрытий чего бы то не было: роз или нежных хвойных, или рододендронов - поубавится! Укрытия нужны, укрытия - важны! И температура под укрытиями ну никак не уравнивается с температурой наружного воздуха со временем, как утверждалось в другом длинном споре. Температура под укрытиями - выше! И это радует
|
5
Рогнеда, температура - выше, но это не значит, что температура ниже убийственна для рододендронов и хвойных. И это не значит, что их нужно закрывать.
lubov |
Москва |
29.01.2016 |
11:19:13 |
|
6
Очень интересно! SElen, огромное спасибо, что проводите этот эксперимент и делитесь с нами результатами. Разница температур на улице и в укрытии достигает 10 градусов, это очень существенно. На графике обращает внимание, что при понижении уличной температуры разница быстро растет, а при повышении и приближении к нулю - охотно сокращается. Впору воскликнуть: "И все-таки она греет!
Земляника |
Санкт-Петербург |
29.01.2016 |
11:27:17 |
|
7
[4] Рогнеда, если Вы собираетесь выращивать пальмы и кедры, то да, об их укрытии с Вами никто спорить не будет:)
А так - набирайтесь опыта, набирайтесь.
По поводу того, что земля под укрытиями греет, есть сомнения лишь у тех, кто никакими укрытиями в саду не пользовался. Например, у тех, кто не увлекался розами (основными "укрываемыми" в нашей полосе), и/или не пытался сохранять их в "полном величии".
|
8
SElen, спасибо большое.
Вопрос к Вам: какой при этом уровень снега относительно самого низкого датчика?
|
9
Я, конечно, посрамлена (о, да, это я, в том числе, утверждала, что "температура под укрытиями... уравнивается с температурой наружного воздуха со временем"), однако хотела бы заметить, что в период проведения наблюдений (SElen, большое спасибо за тщательность подхода к эксперименту, да и вообще, за потраченное время!) длительного стояния существенных морозов (ниже -22-25 град.) вообще-то не было. С такой температурой было от силы один-два дня подряд, а следовательно, имела место инерция изменения температуры под укрытием. Пусть будет хотя бы неделя с такой отрицательной температурой, как это было в "критические" зимы - и посмотрим, во что превратится разница температур с укрытием и без.
Эльэмка |
Королев Моск. области |
29.01.2016 |
13:06:57 |
|
10
SElen, спасибо за Ваш труд. Именно такие наблюдения с позитивными результатами-выводами греют душу садовода "долгими зимними вечерами". :)
aprel |
Москва |
29.01.2016 |
14:25:57 |
|
11
Ольга, Москва, Я б кедр конечно хотела бы! Первый раз увидела кедры на Кипре (не знаю, какие там именно, ливанские? Или эндемичные?) - красавец. Пальму не хочу - жёсткая, волосатая... Не хочу
|
12
SElen, спасибо!
Графики показывают, что шалаш, даже не покрытый снегом, бережёт тепло. За период проведения эксперимента температура у земли не опускалась ниже -15 град. Т. е. растения 7 зоны там бы не пострадали. В верхней части - не ниже 18 град. Т. е. растения 6 зоны живы-здоровы. При этом без укрытия подморожения гарантированно были бы.
Максимальная разница T между верхним и нижним датчиками в укрытии - 3 градуса - была утром 25 января. Интересно, при каком условии этот максимум случился? Ветер был?
Вы продолжите измерения?
Интересно было бы посмотреть на ход изменения температуры в шалаше при таких оттепелях, как сейчас. И весной, когда солнце начнёт нагревать укрытия. Когда (при каких погодных условиях) укрытие становится вредным и хвойные запариваются в лутрасильном коконе? Когда укрытие нужно приоткрыть, т. е. сделать не теплосберегающим, а только защищающим от ветра? Такие вот вопросы.
Тимоха |
Санкт-Петербург |
29.01.2016 |
16:33:22 |
|
13
Эльэмка, [9] январь 2016 выдался холоднее нормы (на 5 град. в Москве, на 7,3 град. в Питере). При этом шалаш SElen, сделанный уже после сильного похолодания, сохранил приемлемую для растений пятой зоны температуру. Что нам и нужно.
А от "критических" зим застраховаться невозможно, КМК.
У меня графики SElen подняли настроение и понизили тревожность за розы.
В начале января у нас были морозы до -29 при очень малом снежном покрове. Ну, вот, двухслойная нетканка сохранила 6 градусов под укрытием. Розы у меня 5-6 зон (до -23 гр). Скорей всего подмёрзнут побеги в верхней части дуги, но ничего фатального не произошло.
Тимоха |
Санкт-Петербург |
29.01.2016 |
17:04:54 |
|
14
И все-таки SElen, настоящий герой и исследователь! 16 января выйти на улицу в 3.30 ночи в 22 градуса мороза, замерять температуру! Я б так не смогла! Бросила бы на третий день! Спасибо еще раз вам!
|
15
SElen, вот спасибо так спасибо! Данным экспериментом вы подтвердили наши утверждения, что укрытие работает и по-моему положили на лопатки всех оппонентов!
Синик |
Владимир |
29.01.2016 |
18:39:29 |
|
16
[15] Синик, зря Вы так уверены. Оппоненты крепко стоят на ногах, видят некорректность измерений и неправильность выводов.
|
17
SElen, спасибо, очень наглядно.
[12] присоединяюсь к просьбе Тимоха, , возможно ли весной (март-апрель) провести измерения температуры под укрытием. Решить извечную дилемму, приоткрывать укрытия или нет???
шнауцер |
Екатеринбург |
29.01.2016 |
21:00:12 |
|
18
SElen, огромное спасибо. Я такие графики примерно и ожидала. Было интересно. Если есть возможность продолжить измерения - будем признательны.
Самое забавное что Лена никаких выводов особо не делала. А все мои попытки разжевать подробно процесс в предыдущей теме ушли в пустоту:)))))).
Давайте ещё раз посмотрим на график {195889}
А теперь можно я сама себя процитирую? :))))
"Самые низкие отрицательные температуры бывают в районе 5 -6 часов утра. И эти отрицательные пики кратковременны - 1-2 часа. Под чехлом воздух не успевает остыть до той низкой температуры, которая была на улице. В результате отрицательные пики под чехлами сглаживаются, температура не успевает достичь того минимума, что был на улице".
Смотрим на график - что видим? Вот именно острые пики на несколько часов (пусть и не всегда под утро). И видно как эти пики хорошо сглаживаются укрытием. Причем, если бы место было ветреное, то разница между укрытием и улицей была бы гораздо меньше.
Следующая цитата.
"На практике лутрасил без снега спасает только от небольших или очень кратковременных морозов. ........ Если будет как в 2002 - -30 без снега неделю - то он не спасет. Да и от - -30 в течении даже 2 суток не спасет. Просто такое у нас очень редко бывает".
На графике есть реальное устойчивое понижение ниже -20 хотя бы на одни сутки? Нет.
Рассмотрим график за 16 января. А теперь представим, что температура на улице упав до -22 (синий график)продержалась так 17 и 18 января не повышаясь.
В этой ситуации зеленый (красный график) не остановится как уличный (не станет горизонтальным), а будет продолжать падать, хоть и медленнее. И если температура на улице не начнет повышаться, то он рано или поздно дойдет до уровня синего уличного графика.
Оксана |
Москва |
29.01.2016 |
23:18:29 |
|
19
[18] На графиках есть реальное устойчивое в течение 4-х суток (с 21 по 25.01) понижение в среднем примерно до -15 градусов (от-10 до -22), и никакого выравнивания температур не наблюдается. Более того, разница температур под укрытием и за бортом в конце этого периода больше, чем в начале.
Земляника |
Санкт-Петербург |
30.01.2016 |
00:51:27 |
|
20
SElen, Вам респект!:).
Вы показали (ещё раз), что укрытия полезны.
мич |
Пенза |
30.01.2016 |
09:25:45 |
|
Поиск по теме >>
|
|
|
2016 |
Lilith: |
С Наступающим! С Наступившим! С Новым! |
|
48 |
Маргарита М: |
Нужна ваша помощь |
|
41 |
eblinkoff: |
Классификация садовых работ |
|
107 |
Lmila: |
Посадка дерева у жилого дома |
|
28 |
eblinkoff: |
Садовая тема у иностранных авторов |
|
6 |
websad: |
Сознание растений |
|
221 |
ПМЮ: |
Зима 2016. Уже зима |
|
187 |
Blue sea: |
Как покосить границу газона и цветника? |
|
108 |
Садовник_: |
Почва и удобрения |
|
156 |
Лошадь Белая: |
Записки натуралиста |
|
86 |
Тимоха: |
Осень 2016 |
|
423 |
Riitta: |
Кадастр |
|
732 |
olmi: |
Хранение фото |
|
28 |
websad: |
ТВ в загородном доме |
|
39 |
Vera Andreeva: |
Незаконная вырубка леса |
|
11 |
Mussy: |
Лицензия на воду |
|
34 |
Ветка: |
Перерасчет в СНТ за воду |
|
7 |
Mallva: |
Модульные покрытия для сада |
|
8 |
aspov: |
Вопрос о черноземе |
|
96 |
Эльэмка: |
Приватизация участка в СНТ |
|
9 |
мари: |
О налогах |
|
3 |
SLA: |
Родные просторы |
|
81 |
olmi: |
Газон из многолетников |
|
84 |
Bereginya: |
Правила озеленения общественных территорий |
|
41 |
Riitta: |
Утилизация бытового мусора |
|
12 |
Индика: |
Декорирование забора матами из ивы |
|
28 |
websad: |
Дети на даче |
|
52 |
Фатьма: |
Граница участка |
|
127 |
Roc: |
О селекции и генной инженерии |
|
28 |
websad: |
Птицы в саду 2016 |
|
600 |
Кудряшка Сью: |
Удобрения - способы внесения и состав. Новинки - 2016 |
|
63 |
филифьонка: |
Дорожки по саду, которые мы выбираем |
|
79 |
websad: |
Грызуны, кроты, муравьи и пр. вредители |
|
231 |
E_lena: |
Ботанический сад Москвы и Тимирязевка в беде |
|
125 |
websad: |
Особенности наименования сортов |
|
119 |
мумимама: |
Придомовая территория у дороги |
|
18 |
Ирэн: |
Что почитать? |
|
31 |
sdv14: |
Открытия 2015 |
|
332 |
|
|
|
|