WEBСАД

ЖИ из хвойных

Коллеги, у меня есть место вдоль участка, с бедной почвой, достаточно сухое и умеренно солнечное - ну, насколько это возможно с моими соснами. Но когда-то посаженные там туи чувствовали себя не очень: были рыхлыми, полупрозрачными, после зимы часть веток подгорала, пока я не пересадила их во влажную тень, где они расцвели, - думала вообще выкидывать, такие они были страшные.

Конечно, я за ними совсем не ухаживала - не поливала, не притеняла, но так же и планирую делать дальше, хочу безуходную изгородь. Высота ее должна быть от 2 до 4-5 м. в пределе и ширина желательно не очень большая - порядка метра, максимум - полтора. Цвет - разный, хотелось бы видеть там сочетание растений с разным оттенком хвои.

Сейчас там растут лесные елки и чувствуют себя неплохо, но как же меня достало это безобразие каждый год стричь! Хочу начать с ними борьбу и потихоньку заменять на что-то менее ресурсоемкое.

Какие растения вы могли бы посоветовать для таких условий? Еще раз перечислю требования:
1. Малый уход. Без обрезки, подвязки, противогрибковых обработок и т. д.
2. Устойчивость к сухости и весеннему солнцу
3. Высота 2 - 5 м (в пределе), ширина в идеале - около метра
4. Цвет - можно просто зеленый, но хорошо бы подобрать и голубые-золотистые варианты, чтобы разбавить ряд

olmi
СПб
31.08.2020
10:44:55

1

olmi, на мой взгляд, Вы уже испробовали самые подходящие для таких условий варианты - туи и елки. Ничего более подходящего я не знаю. Все остальное будет хуже.

Васька
Москва
31.08.2020 10:54:04

2

olmi, согласен с Васькой. Если даже туи там чувствовали себя плохо, то только елкам там и место. Но без стрижки Вы не обойдетесь. Сортовые елки будут, вероятнее всего, более капризными. Я бы, конечно, еще рискнул посадить можжевельники Blue Arrow, они у меня растут живой стенкой вплотную к двухметровому забору, весь низ в сильном затенении. И растут хорошо, как раз соответствуя требованиям. Но это Вам решать - рисковать или нет.

eg65
Москва
31.08.2020 12:26:57

3

Васька, eg65, вот-вот, я и имела в виду можжевельники!

А в чем именно вы видите риск - сгорят?

Blue Arrow меня пугает необходимостью связывать крону. Может быть, порекомендуете какие-то сорта, более устойчивые к снегу или с таким внешним видом, для которого развал не так критичен?

olmi
СПб
31.08.2020 13:38:05

4

[3] olmi, я вижу риск в том что если уж туям не хватает света, можжевельникам будет еще больше не хватать. И они не будут такими густыми как требуется.

Васька
Москва
31.08.2020 14:21:19

5

olmi, у меня, как я уже писал, вдоль забора шесть можжевельников Blue Arrow, пять Silver Star, один за другим. Никогда ни те, ни другие не связывал. С разваливанием никаких проблем нет. Да и сегодня при росте Blue Arrow под пять метров связывать не представляется возможным - http://photoshare.ru/photo16037258.html
Юг за двухметровым забором, поэтому солнце падает только на то, что выше забора, но и внизу можжевельники не выглядят лысыми. Я бы сказал, что по устойчивости Blue Arrow может поспорить с туями.

eg65
Москва
31.08.2020 19:03:39

6

Васька, похоже, я вас запутала: мне кажется, туям наоборот было слишком много света в этом месте, особенно весной - они из-за этого подгорали. А рыхлые и прозрачные, на мой взгляд, они были из-за сухости почвы. Сейчас туи сидят практически в тени и в более влажном месте - они стали густые и зеленые и вообще не повреждаются весной.

eg65, спасибо большое за фото! Надо будет изучить скальные на предмет сортов покороче и потолще.

olmi
СПб
31.08.2020 21:53:30

7

[6] olmi, по поводу туй и света то что я вижу - говорит о противоположном. Масса туй в самых разных садах на полном солнце растут и не чихают: густые, зеленые. У меня самая редкая и плохо растущая - в тени от ореха, а растущие на солнце - густые и не горят.
Поэтому я не знаю что тут еще сказать.

Васька
Москва
01.09.2020 00:54:47

8

eg65, а Вы стрижете свои можжевельники Blue Arrow или они сами такую аккуратную форму держат. Я почему то думала что они со временем становятся лохматыми ).

Уссурочка
Приморский кр.
01.09.2020 02:15:08

9

eg65, а сколько лет Вашим Blue Arrow? Очень впечатлил размер:)

Выдрик
Санкт-Петербург
01.09.2020 10:57:46

10

Уссурочка, Выдрик, с этими можжевельниками я никогда ничего не делал. Они растут самостоятельно и без всякого ухода. Даже полива почти не было, только то, что с неба капает. Два раза попадали в серьезный ледяной дождь, их скручивало дугой до земли. Но потом поднимались и выпрямлялись. Главное в тот момент было не истерить и не пытаться их искусственно выпрямить, иначе можно много дров наломать. Словом, я считаю Blue Arrow крайне неприхотливыми можжевельниками. Сажались высотой около метра больше десяти лет назад. На сегодняшний момент их высота около пяти метров. Silver Star сажались в тот же год, но высота их была сантиметров 30-40. Темпы роста медленнее, чем Blue Arrow, крона более разреженная. Но тоже не горят и длинные ветви весной выпрямляются сами. Сейчас их высота больше трех метров.
Мне кажется, чтобы скальные можжевельники были узкими и стройными, нужно выбирать кусты с одним центральным лидером или по молодости отрезать конкурента. У двоих моих можжевельников было два равноценных ствола, я не позаботился обрезкой одного из них, но с детства подвязал их друг к другу, чтобы не разваливались. Иначе, думаю, именно эти кусты не были бы такими узкими. Ну а боковые ветки хотя зимой и отгибаются, весной снова принимают вертикальную форму. И вообще, мне кажется, живая изгородь из этих можжевельников выглядит оригинальнее, чем из туй. Посажены они у меня на расстоянии полутора метров, поэтому изгородь пока получается не очень плотной. По мне - так лучше для этого места.

eg65
Москва
01.09.2020 12:25:36

11

__eg65_&, спасибо большое, очень радует и неприхотливость, и скорость роста, надеюсь, мои тоже тормозить не будут:)

Выдрик
Санкт-Петербург
01.09.2020 13:02:09

12

eg65, да чередование разных по фактуре и росту можжевельников украшает Вашу живую изгородь. Если бы она была из одинаковых , то было бы скучно.

Уссурочка
Приморский кр.
01.09.2020 13:05:39

13

[10]"Мне кажется, чтобы скальные можжевельники были узкими и стройными, нужно выбирать кусты с одним центральным лидером или по молодости отрезать конкурента."
Еще есть одно условие:
-Умудриться не купить Skyroket!!!
Мне не повезло. В питомнике в немецким посадочным материалом 13 лет назад купила укорененные хвостики с желаемым сортом, доверяясь поставщику. Веду в один ствол, слежу за конкурентами, два раза подстригала, убирая ширину...
Результат: широкие, разваливающиеся, серо-зеленые. А вот у соседей с двух сторон от нас растут настоящие Blue Arrow, и я вижу какими голубыми и стройными они могут быть! И никто их не связывает никогда.
На фото http://photoshare.ru/photo7485654.htmlони получились друг за другом, но цвет и ветвление очень хорощо выдают Скайрокет.
В 13 году уход за садом прервался с конца октября до НГ, и можжевельники не были связаны как всегда. То, что я увидела в середине зимы - было похоже на ершик для мытья бутылок! После этого не восстановились, были по бокам подстрижены и после этого всегда связываю. Но делаю я это исключительно для того, что я там первоначально хотела голубые "спички", т е из вредности :))
На самом деле для ЖИ можно и не заморачиваться! Ну растопырились и ладно :)) Лишь бы все одинаково ;) Но ростом они хотят быть высокими, подрезание верхушки неминуемо даст многоствольность, потому и покупать можно сразу широкие и многоствольные, что для ЖИ выгоднее.
Ничем никогда не кормила. Поливать начала последние годы только два других Скайрокета (купленных еще раньше, под этим именем), растущие еще выше. Потому что они стали от старости терять декоративность (лысеть, редеть). Парочка у подножия получает влагу лишь с небес, но туда стекается вода со всего участка, что выше...

филифьонка
Зеленоград
02.09.2020 14:58:21

14

филифьонка, то есть в сухом месте без полива все-таки не очень им?

olmi
СПб
02.09.2020 21:25:25

15

olmi, я думаю, что подпорная стенка 60см высотой дает другую сухость, потому года три как стала давать 2-3 глубоких полива в сезон старшим Скайрокетам.
Те, что на земле - довольствуются небесной влагой. Не поливала и поливать их не собираюсь.
Но есть нюанс. Мы на бывшем картофельном поле, а не в лесу %), потому не могу предсказать за другие условия...

филифьонка
Зеленоград
04.09.2020 08:29:49

16

филифьонка, спасибо!

olmi
СПб
04.09.2020 14:46:50

17

olmi, берите скальные можжевельники, ведите их многоствольными.
Стричь как ели каждый год их не надо будет, ведь они не хотят быть 30-ти метровыми :)) Нашим старшим больше 15 лет, они высотой 5-6 метров и шириной 2 метра в нижней части (кеглевидный габитус). Последняя цифра поможет определить расстояние между растениями при посадке.

филифьонка
Зеленоград
05.09.2020 09:36:57

18

филифьонка, спасибо большое! А ем разбавить, китайским? Скальные все какие-то очень голубые, даже чисто-зеленых среди них не нашла, не говоря уже о салатовых.

olmi
СПб
06.09.2020 23:27:00

19

olmi, китайцы у Вас сгорят когда-нибудь, будут проплешины. Возьмите тогда уж обыкновенные можжевельники. Тоже горят, но меньше, тем более в тени. Есть два сорта, растут свечками, зеленые до невозможности - Arnold и Sentinel. У меня есть второй, подгорал немного по молодости, а сейчас уже много лет растет без повреждений.

eg65
Москва
07.09.2020 14:58:13

20

[18]голубые они на картинках. Смотрите вживую. Сосна Ватерера голубее Скайрокет, с моего глаза :)
Китаец, если не горизонтальный, действительно, хоть через 10 лет, но сгорит таки:((
Больше ничего посоветовать не могу. У меня таких не выросло %(
Одно дело - в закоулках сада растить(хоть кипарисовики пробуй), а другое - в ЖИ сажать

филифьонка
Зеленоград
07.09.2020 19:08:51

21

филифьонка, скальные можжевельники все, как понимаю,
с голубоватым отливом из тех, что можно найти у нас в продаже. Skyrocket как будто немного в металлик отдает, на мой взгляд, поэтому, возможно, Вам кажется не таким голубым, как сосна Watereri.

olmi, и, кстати, я что-то не помню сорт совершенно зеленого можжевельника китайского, растущего свечой.

eg65
Москва
07.09.2020 20:38:39

22

[19] Добавлю: и м. обыкновенный Compressa, тоже узкая свечка.

Эльэмка
Королев Моск. области
07.09.2020 20:41:07

23

eg65, филифьонка, Эльэмка, спасибо.
Не буду сажать китайцев, посмотрю зеленые обыкновенные покороче и потолще: се-таки если совсем свечки, я с частотой посадки разорюсь...

olmi
СПб
10.09.2020 22:38:30

24

olmi, свечка - это не то, что из себя представляет Скайрокет. В [17] я назвала этот габитус кеглей. Вот иллюстрация http://photoshare.ru/data/0/397/5/9x3s67-p9w.jpg
Слева виден один из "помоложе", которых я хотела сделать таки свечками и два раза обстригала до кочерыжки. Справа два вместе растут свободно. Низ им испортила спирея сизая, которая разрослась в огромную кучу и давала тень (юг сзади-слева меня). Сейчас видны еще ее культи, но будет что-то другое посажено, ищу.
От ствола до края кроны у стриженного 50см, у свободнорослого 100см. Т е соответственно ширина 1 и 2 метра.
Если у саженца укоротить проводник, он будет расти многоствольным, сразу с большей шириной. Шаг посадки можно задать достаточно большой ;)

филифьонка
Зеленоград
11.09.2020 07:49:30

25

филифьонка, [24] а что за сосна растёт между Скайрокетами? Сколько ей лет? Размеры? Она с активной формировкой кроны или это её естественная форма? В общем, расскажите чуть-чуть про неё, пожалуйста.

Тимоха
Санкт-Петербург
11.09.2020 12:20:48

26

Тимоха, наверняка, Pinus Sylvestris Watereri, уже подросшая. И, вероятнее всего, немного щипанная или стриженная :-).

eg65
Москва
11.09.2020 12:33:00

27

eg65, да, скорей всего это она. И в [20] филифьонка её упоминала. Хочу подробностей биографии этой сосны от хозяйки. :)
И ещё вопрос: http://photoshare.ru/photo7485654.htmlэто то же место 9 лет назад, снятое с другой стороны? Понять бы динамику роста (не в цифрах, а вот так наглядно на фотках увидеть).

olmi, вот этот блок из http://photoshare.ru/data/0/397/5/9x3s67-p9w.jpg(три можжевельника разного возраста и сосна, посаженные с нерегулярным шагом) вполне может стать основой длинной ЖИ. Монотонности не будет, ИМХО, за счёт разных форм. Под сосной можно какое-то небольшое цветное пятно включить при желании (не сразу, позже, когда "ноги" сформируются).
Два сомнения: во-первых, хватит ли у Вас солнца этим хвойным, чтоб быть достаточно плотными, а не "рыхлыми, полупрозрачными"? Во-вторых, ширина такой ЖИ всяко больше метра.

Тимоха
Санкт-Петербург
11.09.2020 13:28:33

28

[26] eg65, нет, между прочим это ее натуральный размер! :))) (почти по цитате из "Любовь и голуби")
Последние пару лет лишь отрезаю снизу голые вытянувшиеся старые ветви. С оголеными ногами она прикольнее стала ;) , стильнее. А вот горные сосны щиплются ВСЕ, и каждый год мой стон страданий все громче разносится по округе... Люди, учитесь на чужих ошибках: сажайте, учитывая взрослый размер растений. Хомячки вырастают в медведей :О
Тимоха, [25], [27], сосна и старшие скайрокеты куплены в 05 году. Вот самое раннее их упоминание нашла вроде здесь (пока), но и так понятно вроде http://photoshare.ru/photo399615.htmlЗдесь же спирея серая видна, которая как слон вымахала (без полива, заметьте) и ноги можжевельникам закрыла/оголила :(
В 09 году http://photoshare.ru/photo3288774.html
Вот так http://photoshare.ru/photo4973639.html она сгорела весной 2010. Но тогда сгорели ВСЕ сосны в округе!!! Можете почитать форум весны 10 года.
Здесь фото осени 2012 года, получившее 3 место в Фотоконкурсе WEBСАДа 'Гордость сада - древесные' в феврале 2013 года http://www.websad.ru/fcomppic.php?pic=8370 :)))

филифьонка
Зеленоград
11.09.2020 16:21:19

29

OFF /простите за болтливость/
Про спирею http://photoshare.ru/photo3632123.html Сначала я радовалась :(((
Нашла февраль 10 года, когда весной все сгорит http://photoshare.ru/photo4857134.html Видно, что малыши, купленные под именем Блю эрроу уже выше снега выросли. Это чтобы их возраст прикинуть...

филифьонка
Зеленоград
11.09.2020 16:32:26

30

филифьонка, [28] ну, прям чувства глубокие к Вашей сосне вспыхнули. :) И распушилась довольно быстро, и огромной за 15 лет не стала. Чудесная!
Спасибо за подробности.

Тимоха
Санкт-Петербург
11.09.2020 21:19:47

31

филифьонка, [24] да не, я скайрокет хорошо знаю, она как раз правильной толщины. Это я про предложенные варианты м. обыкновенных - пока не изучила, а видела совсем тонкие столбики, таких, конечно, мне не надо.

Тимоха, в солнцем там все прилично, но сосны не хочу именно из-за габаритов. Понятно, фастигиаты всякие не рассматриваю)) Я вдоль того же забора чуть дальше посадила десяток мугусов с планами сформировать потом из них шпалеру (как на том самом фото), но вдоль всего 90 м забора так развлекаться не хочу... Уже хочется что-то один раз "закопать" и забыть.

olmi
СПб
11.09.2020 22:44:56

32

В порядке бреда :) опус по настроению.
Ель Инверса растет вверх, пока подвязывают проводник к опоре. Дальше традиционно ей дают повиснуть.
www.sazhency-chehov.ru/wp-content/uploads/2018/05/e90cd7a4-21dd-11e7-8c87-8cdcd41ec290_25c6e080-88db-11e7-90f1-8cdcd41ec290.jpeg
А что если и дальше ее укладывать на нужной высоте, ведя как верхнюю перекладину "забора"? :))) Ветви будут свисать вниз, стелиться по земле... Но может их контролировать проще, чем стричь растения, желающие быть большими?
Навела меня на эту мысль одна ель;)
История с предисторией:
Когда то давно весной в питомнике отщипнула годовой прирост с двух елочек: Форманек и Прокумбенс. Мне они были не сильно нужны в саду, но тогда меня колбасило "на прививку". На самом деле кого из них как зовут я забыла сразу. Потом они долго в горшках переставлялись... Но однажды я заставила себя найти им место в саду и посадить (иначе не разрешала себе даже смотреть на новенькое, не то что покупать :О:О:О) И вот растут они, растут... Одна сама приподнялась немного, и концы веток приподнимает от горизонтального положения. А вторая лежит как еловая лапа , укрывающая на зиму что-то и все :(( Несколько лет лежит, радости не приносит.
Этой весной меня это задело. Я воткнула вертикаль и, памятуя опыт с Инверсой, каждую из ветвей подвязала как смогла. Конечно я поздновато по возрасту это затеяла, основание уже задеревенело, но уж лучше чем просто валяться будет, вызывая уныние )) Так вот уже к осени ветви согласились держаться!!! Я их не опущу совсем, потому что нашими снегами легко плющит кого хочешь (не хочешь?) И буду дальше подвязывать следующие приросты...
Не знаю чем закончится, но подумалось мне, что до высоты "забора" это хозяйство вполне себе может дорасти, а так как ствол имеет привычку утолщаться, то и стоять согласится ;)) И опять же, высоким этот сорт не собирается быть! Может и придется когда-то стричь, но это будет больше работа скульптора, мне кажется )))
Сейчас эта ель (имя которой я не знаю) дает приросты по 10-15см, и роста в ней получилось 80 см . Еще лет пять и она почти с меня будет высотой :))

филифьонка
Зеленоград
17.09.2020 11:41:24

33

филифьонка, круто! Я подумаю, правда. Мысль в голову запала.
Если в одном месте собралась делать шпалеру из мугусов, то что мне помешает в другом сделать ширму из инверс? Ха!
К вопросу о "мысли сходятся": я уже подумывала взять весной Wiltonii мелким оптом для тех же целей))) Но он намного более плоский и прозрачный, чем ели. А мысль про ели как-то не пришла мне в голову.

olmi
СПб
18.09.2020 13:58:08

34

филифьонка, что это сразу "бред"))? Я такое на фото видела. И Ехидна уже приступила к выращиванию кордона из елей (двух штук, но они ж горизонтально будут)

ШилС
Санкт-Петербург
18.09.2020 14:14:30

35

Да и вообще 90м забора может стоит разбить на разные участки? Может где-то "рощицу" из невысоких лиственных (и не одну) посадить, где-то композицию дать в ногах "заборных" можжевельников... Уйти от прямой линии, сделать "закутки"? А чтобы не винегрет был, повторяемость какую-то задать? Может из сейчасных стриженных елей участки оставить по трудозатратам мизерные :)), но композиционно объединяющие все 90м?
(у нас забор вдоль дороги всего лишь 60м и я представила его весь в монотонной посадке. Ой :О)
Про Wiltonii:
НИКТО не знает, как он будет зимовать НАД снегом :О Ведь его никто не поднимал так высоко всем ветрам и морозам на растерзание ;))

филифьонка
Зеленоград
18.09.2020 14:31:13

36

Кстати, вот мой спайдермэн безымянный http://photoshare.ru/photo16304602.html и жизнерадостный :)))
И представьте, что до этого лежал "просто лапник" на краю ;)
(Офф. Именно на этом месте раньше рос чекалкин орех http://photoshare.ru/photo9014633.html эх)

филифьонка
Зеленоград
18.09.2020 14:37:30

37

филифьонка, забавно)) Интересно, что получится? У меня есть пара маленьких Форманеков, они по замыслу именно и должны стекать с камней. Но они такие крошки, что там пока еще нечему стекать))

Про Вилтони - точно, именно этот момент меня больше всего и беспокоит! Ваша идея с елью лучше.

Про стилистику 90 м - я постепенно ее меняю, там уже дай бог половина осталась с елками. Это такая довольно узкая полоса вдоль северной границы участка, у главного проезда к дому, но она очень неоднородная: бордюр-горочка-бордюр-горочка, все с неровным краем, все в довольно разном контрастном цвете. Правда, есть еще другая сторона участка(( Но там за лесом и посадками эти елки пока не особо видны.

olmi
СПб
18.09.2020 20:40:25

38

филифьонка, выскажу предположение, что Ваш спайдермен - это все-таки Picea Abies Formanek. Я, правда, не так экстремально обвязываю свою, как Вы, но тоже с детства у елки тяну вверх одну ветку - http://photoshare.ru/office/image.php?id=16307671 Если и Вы выберете лишь одну сильную верхнюю ветку, чтобы назначить ее в лидеры, то явно получится что-то похожее на мой вариант. Выглядит довольно оригинально - явно плакучая, но темпы роста совсем не такие, например, как у Инверсы и ветки пытаются хоть немного, но расти вширь, а не повисают вдоль ствола. С годами, конечно, ствол деревенеет и в дальнейшем она сама будет держать высоту, до которой я ее доведу. Сейчас ее рост где-то 1,3 м - это лет за восемь-девять. Поэтому, сдается мне, что вряд ли можно этот сорт использовать в качестве изгороди. Никакого терпения не хватит ждать, пока эти елки дорастут до чуть более заметной высоты. Ну и, если она растет в один ствол, то крона у нее уж очень разреженная. А как солитер - вполне интересная елка.

eg65
Москва
21.09.2020 14:54:25

39

eg65, прикольная получилась у вас елочка с одним стволом ;) Я упустила этот момент пока они по прикопам в контейнерах гуляли, да высаженные брошенный лапник изображали :( Весной собиралась уделить ей внимание и проредить, оставив самое интересное, потому что хвоя осыпется и скелет должен быть приличным, если будет виден ;)
Кстати, ради точности определения вот вторая из двух http://photoshare.ru/photo16307792.html
Абсолютно точно одна - Форманек, другая - Прокумбенс. В голове прочно сидят слова Марковского, что Прокумбенс лежит как забытый лапник для укрытия нежных растений :О

филифьонка
Зеленоград
21.09.2020 17:15:20

40

филифьонка, у меня есть только Форманек, поэтому я примеряю их обеих на этот сорт. Про вторую могу сказать только то, что на Форманек вторая похожа меньше. У первой Вашей елки ветки на краях все же стремятся вниз, а у второй бодро торчат вверх. Форманек так себя не ведет. Но Вам на месте, конечно, видней.
А по поводу того, что Вы опоздали с подвязкой, мне кажется, если сейчас закрепить только одну какую-то сильную верхнюю ветку, то со временем оформится свеча - остальные ветки внизу обвиснут, а вверх потянется лидер. Мне нравится Форманек в такой версии. У меня, кстати, тоже полтора года елка полежала на земле, пока я не решил тянуть ее вверх.

eg65
Москва
21.09.2020 18:15:16

41

eg65, спасибо, что обратили мое внимание на приподнимающиеся новые приросты. Меня сбивало с толку, что на инетных фотках Форманек растет над землей как куча, будто он сам так хочет, а мой был совсем плоский, как можжевел Вилтона, и тут же слова профи :О Я просто плюнула на определение. Надо бы теперь подписать...

филифьонка
Зеленоград
21.09.2020 18:57:35

www.websad.ru/disput.php?code=1136470