WEBСАД
От русской избы к японскому домику Этот сад с самого начала должен был стать особенным.
|
1 Тот контраст между тем, что было, и тем что стало, можно почувствовать в контрасте национальных образов - русской избы, которой предстояло исчезнуть, и японского чайного домика, которому предстояла занять ее место.
|
2 off матрона, к сожалению, обе ссылки не открываются.
|
3 [2] offNigma, сейчас перенесу
|
4
|
5 Спасибо, матрона, постараюсь рассказать и показать то, что сделано на данном этапе.
|
6 [5] basistinna, к ссылкам нет доступа. Наверно, Вам надо как-то изменить доступность из своего профиля. Надеюсь, найдется опытный пользователь гугла и объяснит, как это сделать. Я не умею.
|
7 [6] попробовала изменить доступ. Надеюсь сейчас откроются
|
8 Офф[7] basistinna, все открывается, спасибо
|
9 basistinna, мне кажется, самое время показать проект Лены и рассказать о нем.
|
10 Как-то я начинала делать один японский сад, и основное пожелание заказчика было такое: чтобы от грусти сердце захватывало, как в японских садах. Вот для меня теперь это очень важный критерий )) И от сада Инны (хоть он еще и не завершен) реально захватывает дух и сжимает сердце. Сохраняла себе ее фото, чтобы иметь возможность их рассматривать. Загрузила сюда, чтобы не пропали потом из ссылок: {227989} {227990} {227991} {227992} {227993} {227994} {227995} {227996} {227997} {227998} {227999}
|
11 ... чтобы от грусти сердце захватывало...
|
12 Да, матрона, обязательно расскажу.
|
13 Как точно про это сказал Сайгё:
|
14 [13] как будто и впрямь далекий японский поэт увидал эту картину на Енисее и понял чувства, которые охватывают при виде этого старого дома {228002}
|
15 basistinna, перепутанная цифра в телефоне - это судьба, участок явно вас дожидался ))
|
16 Про проект. Он создавался Леной Асташкиной без выезда на место. Она в Москве, я в Красноярске. Было много разговоров, рассказов, я отправляла фото и видео, https://drive.google.com/file/d/1KWoRpIHfZwLI_GOxr5jU4t4iyNxFEGuD/view?usp=drivesdk говорила о своих прообразах сада, описывала свои действия на участке, куда иду , что вижу, сопровождая это фотографиями) https://drive.google.com/file/d/1KjZ3z6kdyK2LMdIn_Sd0dbkKTwvUvvLC/view?usp=drivesdk
|
17 Nigma, да, это первое мое «знакомство» с участком. Сейчас слева от меня расположен японский домик. В целом на первый взгляд выглядело все не очень приглядно, https://drive.google.com/file/d/1Dxy8nUia7IwLZpwzqZiw8Q9X_0FFT0jR/view?usp=drivesdk
|
18 basistinna, не только у меня, наверное у многих возникают такие вопросы.
|
19 матрона, любовь к японским садам началась со знакомства с садом Лены Асташкиной. Причём задолго до очной, в 2018году, встречи. По ее фотографиям, которые я многократно пересматривала, по фотографиям сделанных ею садов. Я стала читать, смотреть что то про японские сады, знакомится с ними, пытаться понять. А после нашей встречи в саду Лены на семинаре по японском садам я точно поняла: хочу японский сад.
|
20 матрона, Nigma, спасибо большое, что пригласили Инну!
|
21 Marchella, спасибо! Постараюсь наглядно выкладывать весь процесс.
|
22 О работах расскажу в том хронологическом порядке, в котором они делались. Начала с придомовой территории {228030}, а именно с ее очистки, укладки периметра, возведения настила {228034}, {228032}. Думала, как выкладывать периметр и приняла решение использовать бетонные бордюры {228015}, а не заливать на месте. Размеры 300:200см - укладывали плашмя.
|
23 Marchella, [20] да! я и сама с удовольствием слушаю сейчас рассказы Инны. Как оказалось, далеко не все знаю о том, как строился сад, хоть уже и давно душой участвую в нем.
|
24 basistinna, меня всегда удивлял ваш подход к строительству сада. Помню, впервые увидела, как вы камни выкладываете на дорожке (нобэдан). Никакой спешки, все осознанно, если что-то не нравилось, переделывали. Потом уже, когда вживую удалось поговорить, еще больше убедилась, что к каждой детали в саду вы подходите осознанно. Это ведь так по-японски! Чем отличаются европейские японские сады и те, что в Японии - вниманием к мелочам. У них нет ничего неважного, там важен каждый кустик, каждый камень, каждое соединение досок!
|
25 Nigma, спасибо большое, Ира. Это очень высокая похвала для меня.
|
26 Как мы делали тёдзубати.
|
27 basistinna, Инна, а какой камень взяли для чаши? И это будет только чаша или сделаете цукубай?
|
28 Nigma, это будет только чаша, {228045}. Какой камень не знаю, это один тех камней, которые мы привезли с берега Енисея с нашим деревенским трактористом) {228049}. Пробовали выдолбить ещё на другом камне побольше, но он оказался совершенно непробиваем, за целый день мы только около сантиметра глубины смогли убрать и оставили его {228046}, {228047}.
|
29 basistinna, а мне кажется, что и это вполне уже тёдзубати {228047}. Зря вы его не используете. Выглядит очень оригинально. Японцы оценила бы, мне кажется.
|
30 [26]Может быть кто-то недопонял. Уточняю. Эту адскую работу по выскабливанию полости в камне для тёдзубати делала Инна сама на пару и наравне с рабочим.
|
31 матрона, из этой же серии?{159018}
|
32 Marchella, [31] оно самое. Хороший камень, его форма самой природой предназначена для тёдзубати.
|
33 матрона, [30] добавлю что этим «рабочим» была моя знакомая художница, Лена Ильянкова, которая между делом ещё писала картину)
|
34 матрона, [29] он стоит в гравийной реке. Покажу позже.
|
35 basistinna, Отличная тема, это прекрасно что сад ещё в процессе... Изначальный проект на мой взгляд может и не являться отправной точкой. А благодаря этой теме будет вдохновлять.
|
36 А в процессе изучения исходных фотографий, наблюдения за преображением места в сезоны, сложился и мой образ этого места. {228053} немного скорректировал сухое русло в параллель Енисею и убрал лишние дорожки настилы, перенёс беседку. С баркасом бы тоже поработал, однако у него есть история от которой трудно отказаться.
|
37 Gleb, Глеб, спасибо большое! {228053} очень интересно! Ведь одним из вдохновляющих меня садов был сад Ямамото Сюнкё. {228056}, {228055}
|
38 basistinna, какое мощное место, Енисей, склон…
|
39 [36]и имя японское у сада появилось)
|
40 Alexx1, мне наоборот кажется, что сейчас , ввиду того, что посадки молодых деревьев и кустарников, расположенных преимущественно по левой стороне сада, не набрали своих объёмов и массы, участок слишком открыт, даже я бы сказала не прикрыт) {228058}.
|
41 Marchella, [39] Имя у сада уже есть) просто пока не время его озвучивать)
|
42 [40] Отталкиваюсь от показанного плана/проекта сада, а он подразумевает много разнородных покрытий и зон: дорожек, гравия, объектов и «реки». План выглядит наполненным, но это работает когда нет вокруг такой красоты природы, если есть желание уйти от деструктивных видов и создать микрокосм на участке. Здесь же включение окружающей обстановки и есть доминанта. Не хочется соревноваться с природой вокруг. Аккуратно поддержать это могучее дыхание и есть успех. Беседка на реке восхитительна! Об этом и речь. Ничего лишнего))
|
43 basistinna, абсолютно согласна. На мой взгляд, идеальное соотношение пустого и заполненного пространства. Я бы даже сказала, что идет перевес в сторону открытого.
|
44 Nigma, прошу понять, что не атакую и не придираюсь :)
|
45 [42] Alexx1, - то есть, вот это, следуя вашей логике, неуважение к пространству {228064}?
|
46 Alexx1 , да, фото маловато)) Но вы представьте, когда спиреи будут пострижены в чёткие формы, без цветочков, когда будет закончена стройка, разрастутся почвопокровные - это же будет совсем другая картина!
|
47 [45] Ваше восприятие.. Не мои слова.
|
48 [47] - это был вопрос, а не восприятие. Там вопросительный знак стоит.
|
49 [48] Вопросительный знак видел :)
|
50 [45]
|
51 [50] Alexx1 , не поняла.... где именно бусы?
|
52 Marchella, берега.
|
53 Alexx1 , вообще не заметила.. http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...
|
54 [53] О, здесь все здорово смотрится. Все крупное и масштабное.
|
55 Alexx1 , Очень верно и надеюсь своевременно Вы уловили некоторый перегруз деталей и форм в саду, дорожки пошаговые тропинки настил и да, это не тедзубати и не баркас, и даже не беседка которую можно перенести.
|
56 [55] Gleb, Спасибо за интересную историю и взаимопонимание по предмету обсуждения.
|
57 Gleb,
|
58 [55] Gleb, а ничего, что участок Инны, точно так же, как и Мурин-ан, зажат между соседями?
|
59 Глеб,
|
60 [55] да! и ваби-саби тут причем?
|
61 Gleb, Alexx1 , когда вы говорите о перегруженности деталями вы имеете ввиду проект или то, что уже сделано в саду? Если речь об этом {228054}, то я пока не вижу здесь перегруженности, наоборот все ненавязчиво направляет взгляд к реке, и напомню, что этот «вид» тоже не был изначально таковым {228070}, как раз были приложены усилия, чтобы его выделить и подчеркнуть.
|
62 basistinna,
|
63 Alexx1, если говорить о тёдзубати, как о «японской красивости», то он практически не имеет визуальной связи с общей картиной сада, напомню он расположен в придомовой территории, «под забором») {228071}
|
64 [59] [60] Татьяна Николаевна, я вас расцеловать готова! ))
|
65 basistinna, вот это проект! Действительно, "главное - величие замысла". Читала тему как интересную книгу и всё-таки не смогла промолчать и не выразить своего восхищения. Задача не на год, но ведь идти по этому пути тоже радость. Очень согласна с Глебом - нельзя загромождать, {228066}, {228053}- отличные иллюстрации этой мысли. А Мурин-ан - это просто ракурс фото {228064} немного неудачный. Вот тут про "бусы" не скажешь {228082} и ещё фото {228080}, {228077}.
|
66 [61] basistinna, имел в виду перегруженность покрытиями в проекте. Берега «бусы» по фото в Мурин-ан.
|
67 матрона, [57] Превосходно трудимся, отличная работа! Тема затронула очень живо, и знаете почему? Этот потрясающий вид, который уже есть. И вот этим помостом , дорожками и другими уже перечисленными тут деталями, взять и перечеркнуть его.
|
68 матрона, [58] таких участков зажатых между соседями 99% это ещё очень неплохо когда только два соседа, в основном три. В Муринан три. Правда проездом разделены.
|
69 [61] basistinna, Муринан по размеру весьма неплохой для такого города как Киото да и Ямагата Аритомо всё-же не император, а место в центре, удобный доступ и к только что построенному каналу. Кстати рекомендую посмотреть его последний сад в Одоваре (сейчас там территория университета), он мне показался более интересным. Несколько глубже и вдумчивый. Однако у каждого сада своё настроение и поклонники, это так.
|
70 [67] Gleb, ой, такой потрясающий разбор работы коллеги по цеху!
|
71 Alexx1 , простите, сразу не увидела вопроса. Общий размер участка 17,5 соток
|
72 Gleb, Глеб! Пощады! :-) ты прям катком проехался по моему проекту) скажу сразу, даже если бы я была с тобой согласна - часть дела уже сделана. Но я не согласна)
|
73 Off [72] компостер «находится»
|
74 basistinna, [73] спасибо за защиту русского языка!
|
75 Адлер Лариса, спасибо, что «не смогли промолчать») для того и заварилась вся эта каша , чтобы говорить, обсуждать, узнавать. Да, я ещё в самом начале «пути сада», но, правильно вы сказали - это интересно!
|
76 Удаленно Делать проекты на бумаге - неблагодарное занятие.
|
77 Alexx1 , тут я с вами согласна. Ночью, особенно на раннем рассвете, картина другая, не менее прекрасная, чем днем.
|
78 [77] {228106}
|
79 Alexx1 , а вот сравнить автора моего прекрасного проекта Лену Асташкину с человеком, «торгующим бумагой», а меня с человеком, покупающим эту «бумагу» - оскорбительно и непозволительно. Оставьте своё мнение при себе.
|
80 матрона, [70], "садовник по японским садам" - это еще скромно. Мне как-то встречалось "мы - лучшие мастера японского сада"!
|
81 basistinna,
|
82 basistinna, [79] полностью поддерживаю! Я знаю лично японцев, которые делали удаленные проекты для садов в других странах. И это были замечательные проекты. Они, наверное, и не знают, что это зло? )))
|
83 Nigma, [82]
|
84 [83] - пока нет. Со мной делились в частной переписке, и я не могу ни с кем этим делиться. Поверьте на слово. Впрочем, можете и не верить.
|
85 Nigma, нет, не принимаю) была, правда, удивлена. И собираюсь продолжить показывать то, что уже сделано, ну или частично сделано)
|
86 basistinna, Конечно, тема и создана именно для получение других точек зрения на этот сад. А не увидеть катастрофу на плане относительно самого реального пространства, это как стать соучастником преступления. А после беглого взгляда на план, неотвратимость провала (а значит дорогостоящей переделки)стала очевидна.
|
87 Nigma, [80] я думаю, что мы могли бы помочь кое-кому преодолеть нерешительность и излишнюю скромность и показать их работы. У садовников по японским садам, всегда есть чему поучиться.
|
88 Пожалуй, я продолжу.
|
89 Помню, именно на этом этапе я стала наблюдать за процессом и вникать в проект. До тех пор, кажется, я даже не придавала особенного значения знакомству с Инной. Но когда увидала это {228101}, а потом и это {228100}, уже не могла оторваться от происходящего.
|
90 Героические усилия ! Это же физически изнурительная и тяжелая работа 😓
|
91 Попробую высказать свое мнение. Сад получается очень красивый, настроение чувствуется, внимание к деталям и качество исполнения совершенно японское. Перегруженность элементами и фактурами, про которую говорили, может быть и была в проекте, но пока, в том, что уже сделано, все гармонично и не избыточно (на мой взгляд). Единственное, что мне не нравится — это деревянный настил, но, видимо, мне просто в принципе настилы не нравятся, так что это не важно. С двух боковых сторон участка наверное будут деревья или кусты ? Мне показалось, что они нужны.
|
92 basistinna, Посмотрел какие этапы проделаны, какая грандиозная работа! И не просто работа, а с любовью пониманием, знанием, подкреплённым собственным исследованием садов в Японии. Любой из этих факторов покоряет, и заслуживает наивысшего доверия к этой работе. Пересмотрел ещё внимательно планы, как... как я мог быть таким слепым??? Это катастрофа моего восприятия это действительно мой провал! Я чудовищно ошибся и пощады не жду...
|
93 Alexx1, с бетоном, не соглашусь опять :)) как в японском саду без бетона, в качестве основы фундаментов пруды русла ручьев отсыпок... В том же саду Сюнкё русло бетонное, я поковырял (исследовал).
|
94 ондатра, [91] золотые слова!
|
95 [93] Gleb, там где надо бетон необходим и оправдан.
|
96 Gleb, Глеб, да это не проницательность моя) просто повезло) 13 лет назад , когда был куплен этот участок, разве могла я предположить во что мне это всё «выльется»)
|
97 Gleb, давай без сарказма. Мы все хотим помочь и движимы самыми добрыми намерениями, и нечего обижаться друг на друга. Знаешь, у каждого свои достоинства и недостатки. Так что не стоит становиться тут в третью позицию...
|
98 Alexx1, [90] предлагаю уже закончить обсуждать эти мои, кстати совершенно непараллельные, пути и принять их как константу. Смотрите зимние фото ) там никаких дорожек, можно прямо по траве, ой, по снегу к Енисею) я, кстати, так и прошлась {228120}
|
99 ондатра, [91] спасибо большое! Да , сейчас участок действительно неприкрыт, я говорила об этом. Справа ещё даже нет забора, поскольку это подъездной путь для тяжёлой техники ) и древесные посадки очень молоденькие и малозаметные. Они будут достаточно объёмные, особенно с левой стороны. Там растут маньчжурские клены, ирга, арония, бересклеты .. это часть ассортимента. Перед японским домиком - старая яблоня, которую я формирую, ну и пр. {228121}, {228122}
|
100 [91] ондатра, и таки да ) без даосского садика не обошлось, я ещё просто «туда не дошла» {228125}, {228124}.
|
101 basistinna, Инна, и я тоже начала на этом этапе следить за проектом )) Мне поначалу не очень нравились камни, уложенные ромбом {228093}, но я не стала говорить. А потом так обрадовалась, когда увидела, что вы их развернули {228102}! А от такой гальки просто глаз не могу оторвать {228115}. Может, что-то вы заказывали из Подмосковья, но гальки такой у нас днем с огнем не сыщешь. Как-то пыталась, и не нашла.
|
102 Alexx1, только вот прошу про четыре пути... это так угрожающе звучит в контексте японских суеверий.
|
103 Alexx1, вы подождите немного. У меня был один проект с холмами, ручьем и пошаговыми дорожками. И вот, согласно идее, я проложила дорожки там, где нужно было. Честно говоря, первый год, наблюдая за садом, я жутко сомневалась. Мне казалось, что с дорожками явный перебор, особенно если смотреть сверху (а там была такая точка обзора). Но уже через год, когда разрослись почвопокровные и кустарники, эти дорожки стали настолько органичными, что мне даже стало казаться, будто и добавить можно. Возможно, посмотрев на сад Инны позже, когда он обрастет, вы поменяете свое мнение.
|
104 Nigma, Ира, все камни местные, енисейские. привозили камаз , оттуда я выбирала более подходящие окатыши, отмывала и укладывала. Менее подходящие использовала в ручей. {{228126}, {228127}, {228128}.
|
105 Alexx1, вы видите здесь пошаговые дорожки на холме за ручьём?{228129}. А они там есть ) ровно как на плане. Так они выглядели этим летом. А так бетонныый ручей {228130}.
|
106 Nigma, настил я обожгла, но это ещё не окончательно, осенью дожди начались. Не успела. {228131}. И он будет прикрыт с боков растениями , часть его будет проходить через ирисовый сад.
|
107 basistinna, Есть старая старая, история-притча о мастере и ученике. Вспомнилось, в качестве эпиграфа к [100]
|
108 basistinna, [106] Как обжиг проходит зиму? С таким природным цветом смотрится гораздо мягче и естественней, хорошо.
|
109 Gleb, думаю мы это увидим весной. Я не закончила обработку настила, не обожгла до желаемой кондиции, не покрыла ничем. Отчасти специально, чтобы посмотреть, как будет выглядеть посте зимы.
|
110 По поводу перегруженности сада различными «лишними и ненужными» элементами.
|
111 [91] ондатра, как я с вами согласна по поводу обрамления участка крупномерами. Это же защита, которую саду (как и любому очеловеченному пространству) предоставляет именно дао. Немного попозже я постараюсь развить эту мысль. Она в том числе и о балансе открытого и закрытого пространства, о котором говорил Алексей, и проблема которого все еще действительно не решена в саду Инны.
|
112 basistinna, [105]
|
113 [111] матрона, осмысление дао как пути человека (с нравственно-этическим оттенком), является лишь одной интерпретацией этого понятия, развиваемой в конфуцианстве. В даосизме дао трактуется иначе.
|
114 Ещё одна поделка из серии «голь на выдумки…». Крышка на септик.
|
115 basistinna, отлично придумано, и с дровником сочетается
|
116 [115]Marchella, спасибо) дрова это мой разобранный и распиленный домик. {228144},{228145}.
|
117 basistinna, {228074} ну, слов нет! здорово-то как!
|
118 Если кто то захочет повторить, вот пособие)
|
119 [116] basistinna, и распиленный домик декоративно выглядит). Спасибо за пособие, у меня бамбука много.
|
120 [119] Marchella, пожалуйста) поделитесь потом результатом .
|
121 Офф[120] basistinna, конечно, но думаю не скоро это будет(. Есть прекрасный участок, тоже берег реки, но пока стоит до лучших времен(
|
122 [114] basistinna, ну почему же, вполне по-японски ))) {228156}. Мне кажется, что я и такие, как ваша встречала, только сейчас не вспомню, где именно.
|
123 [122] Nigma, {228156}, вот здорово! Я ещё думала, можно по такой технологии какие нибудь заборчики, ограждения делать. Видела вот в Австрии что то подобное {228157}, {228158}.
|
124 basistinna, конечно это верный путь, использовать местные особенности материалов. Соседка сада Марковского, сделала заборчик из такой некондиции черенков. В 2019г. когда нас пригласил в свой сад Юрий Борисович Марковский, и он показал японский забор от соседки. Та ездила в Японию и вдохновилась на черенки.
|
125 basistinna, вот это в Серебряном Павильоне в Киото http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...
|
126 Адлер Лариса, [125]так это бамбук, такие коврики все видели, а у basistinna из черенков лопат.
|
127 Следующим покажу процесс устройства гравийной реки.
|
128 basistinna, да-а, впечатляет. И процесс впечатлил и результат. А Васю бог послал специально. Какие это даты - прошлая весна или когда?
|
129 Адлер Лариса, [128] спасибо!, да, забыла дату написать. Это сентябрь 2020года
|
130 basistinna, но все-таки значительная часть камней была куплена, не только на Енисее собрана. Выходит в Красноярске уже появился рынок камней, значит есть спрос. Процесс пошел...
|
131 матрона, [130]не уверена , что большинство камней куплено, если учитывать все, что я использовала к настоящему моменту. Рынок скудный, очень трудно было найти подходящие именно для моего сада камни. Но мне нравится использовать «родные», местные камни. В садах камни используют, но , скорее всего, единичными экземплярами. Ну или «горки», дорожки.
|
132 basistinna, Инна, а были какие-то примеры, чем руководствовались при раскладке камней? На мой взгляд, все очень естественно. Интересно, делали чисто интуитивно или смотрели какие-то образцы (в садах или в природе)?
|
133 Nigma, Ира, конечно я пересмотрела много фотографий садов, у меня отдельная папка с сухими ручьями, там больше 100 фоток. Но всё-таки основывалась на впечатлениях природных рек, хотелось добиться естественно, природного вида. Рада , если у меня получилось.
|
134 И ещё, думаю, естественности моей реке добавляют Енисейские камни)
|
135 [133] basistinna, а что это за листья справа по берегу? {228194}
|
136 Marchella, [135] просто разнотравье прибрежное) затрудняюсь более определённо назвать
|
137 [135] Marchella, белокопытник войлочный скорее всего. Либо его близкий родственник
|
138 Герман, [137], ага, похож, а я подумала, что это заросли лотоса) http://www.plantarium.ru/page/image/id/704508.html
|
139 basistinna, [134] -да, мойка впечатлила! )))
|
140 Marchella, японцы белокопытники используют в озеленении :) Вполне симпатичное прибрежное и водное растение, особенно при бонсайной технологии выращивания (пленка, галька и фсё) {228210}
|
141 [140] Герман, ну вот, надо бы в соответствующую тему добавить)
|
142 [140] Как выясняется на практике в ручье прибрежным растениям кроме воды ничего не нужно, уже второй десяток лет они в ручье на гидроизоляции живут без грунта, и вахта и белокрыльник, сусак зонтичный, осоки и т. д. Герман, прекрасная иллюстрация и замечательный Ваш ручей. Мне ещё берега понравились.
|
143 Герман, Marchella, вполне возможно , что это белокопытник. Вот здесь может чуть лучше видно. {228214} Я была там 8 или 9 лет назад , тогда не обратила внимания на конкретные растения. Но общее впечатление от места осталось надолго)
|
144 Nigma, Ира, да, у меня ваши фотографии этого русла все сохранены, {228215}, и ниже по реке я сделала «пороги» {228216}, это место ещё не до конца готово. Отличная идея добавить характера. Спасибо большое! Надо будет поработать над этим.
|
145 Nigma, [139] отличное пособие по устройству сухих ручьев этот лишенный воды ручей в парке Маруяма, тем более, что в его устройстве принял участие сам Огава Дзихэй. Есть у кого поучиться. "Бурный" участок особенно впечатляет.
|
146 матрона, спасибо! Как мне это нравится [145]! А не в этом ли саду http://www.anshin-sad.ru/statji/ihj/ihj-24.jpg
|
147 Off [146] вспомнила, не здесь)
|
148 матрона, [145] - да, как же я забыла про этот ручей! Действительно, он ближе к тому, который Инна сделала. Единственное, когда мы там были, мне он показался несколько запущенным. Но, возможно, просто в такое время попали. А русло сделано классно! Вот добавила еще несколько фотографий. Я их забраковала для статьи, но, может, можно что-то рассмотреть в качестве пособия по сухому ручью )) {228224} {228223} {228222} {228221}.
|
149 К [148]- вот точно неудачное время было! Посмотрите, какой сайт я нашла!
|
150 [149] теперь, после того, как Онива поменял владельца, это мой самый любимый сайт. И фотки отличные, и такие комментарии часто дельные! Очень советую.
|
151 Nigma, ручей шедевральный ! Ах, руки уже чешутся делать что то у себя) [149] замечательный сайт!
|
152 Немного нарушу последовательность действий.
|
153 [152] basistinna, я уже подзабыла, как возникла эта идея сделать такой исток. Хорошо бы напомнить, история поучительная, на мой взгляд.
|
154 матрона, спасибо большое, Татьяна Николаевна, какие прекрасные примеры и история. Было очень интересно собирать эту «пещерку». Вот ещё какие у меня были образы {228265}.
|
155 [153] [154]и в нашем ГБС исток похоже оформлен, правда, каскадом http://photos.app.goo.gl/HUzh1QrbEkATpf46A
|
156 Marchella, [155] как интересно! никогда не обращала внимания
|
157 Marchella, спасибо, что напомнили [155]. матрона, Вот и я не подумала об этом месте), а стала пересматривать свои фото - тоже нашла его у себя) {228268}. И как тут к месту эти стриженые формы. Надо будет подумать об этом,,,
|
158 basistinna, Инна, исток здорово сделан! А нет фото, которое бы больше захватывало? Как он вписан?
|
159 Nigma, Ира, к сожалению, пока нет более наглядных фотографий истока и он не совсем вписан, правая сторона не закончена , там ещё вымерз клен виери, который должен был нависать и прикрывать заборчик. Грот этот будет немного виден на фотографиях про установку мостика, я укажу. Ну и весной постараюсь получше сфотографировать.
|
160 [158] интересно.. у него цукубай стоит на берегу ручья.. {228271}
|
161 [158]у меня так на фото) http://www.websad.ru/pic.php?imgname=articles/424/03.jpghttp://www.websad.ru/pic.php?imgname=articles/424/05.jpg(Мурин-ан)
|
162 [161]а может это не исток? Кинкакудзи http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...
|
163 [160] можно сказать, что в ручье, что, в общем-то, неудивительно, как мы знаем ))
|
164 Marchella, [161] а это то же самое место? У меня на фото вот это, из-под прохода: {228273}.
|
165 [164] Nigma, да я уж не помню(, может это другой ручей?
|
166 Marchella, у меня вот это место, стрелкой отметила: {228274}. Кстати, это все-таки, наверное, не исток, а наоборот, ручей туда уходит. А начало - от водопада ))
|
167 [166] Nigma, может быть это место возле мемориального камня на карте?
|
168 [165] Marchella, а твое фото вот этого места {228275}
|
169 Nigma, [166] да, Ира, туда вода уходит на соседний участок. Но оформлено это место действительно, как исток. Только там сверху, если бы это был исток, полагается камень или композиция из камня.
|
170 http://www.websad.ru/pic.php?imgname=articles/424/05.jpg
|
171 [168] матрона, ага, спасибо!
|
172 [166] Nigma, Ира, кажется это место расположено чуть раньше {228276}, я тоже поняла что туда вода утекает, нет задней стенки {228277}. У себя я делаю что-то похожее - ручей огибает настил, на котором первоначально должен был располагаться домик, и уходит за пределы участка. Это место ещё не готово, но все равно покажу где это будет {228279}.
|
173 basistinna, [172] ух, ты! как здорово снято, как необычно выглядит это место! я бы вообще в таком ракурсе долго не признавала даже Мурин-ан. Надо долго приглядываться, чтобы понять, что это оно и есть...
|
174 матрона, не совсем так. Ручей, в соответствии с проектом, будет уходить влево за площадку, а дорожка-настил будет продолжена к домику. {228280}.
|
175 basistinna, [154] мне хочется сделать здесь небольшое (или как выйдет:) ) важное, на мой взгляд, отступление, и еще раз остановиться на теме истока воды, как образе пещеры в японском саду. Когда еще представится случай остановиться на деталях, о которых наш дизайнер может не подозревать, приступая к практическому решению вопросов, связанных со строительством ручьев, а также и прудов в таком саду...
|
176 [175] матрона, первая ссылка пруда не открылась(
|
177 матрона, у меня вопрос применимо к моему даосскому кусочку сада: может ли, например, лавочка имитировать пещеру?
|
178 [176] Marchella, как-то странно, я тоже уже увидала, что ссылка не работает.
|
179 basistinna, [177]да, я уже показывала примеры многофункциональности таких форм, имитаций пещер.
|
180 Ещё одна небольшая поделка) Камень сэкимори.
|
181 Видно из примеров [153], что ни один ручей не обходится без одного, а то и нескольких, мостов. Есть они и в моем саду.
|
182 [172] - да, конечно, так более правильно.
|
183 basistinna, очень нравится русло и вообще, все, что сделано. А идея сделать двойной мост и "срединный остров" пришла по мере создания или это было в плане?
|
184 Nigma, [183] спасибо, Ира. Очень приятно, что работа нравится) мы старались и, надо сказать, эти мостики дались нелегко) бетонные бордюры по 100 кг ребятам пришлось трескать вручную и потом они не могли понять, « ну что тебе не нравится»), зачем их опять тащить и менять на плиту). И с «горбатым» пришлось повозиться)
|
185 basistinna, насколько я помню, вы еще не совсем завершили этот процесс с установкой моста. Обычно требуются т. наз. хаси-басами. Это камни, которые укладываются по всем углам моста. Очень часто эти камни выглядят впечатляюще, но в реальности функция у них далеко не только декоративная, на них опирается мост.
|
186 матрона, да, работа здесь еще не завершена. Частично эти камни установлены.
|
187 [186] отличный камешек на переднем плане, я уже обратила на него внимание.
|
188 basistinna, вот тут мне немного непонятно. По плану от пошаговой дорожки идет ответвление и переходит в мост. Но потом, в конце моста - отверстие, в которое вы посадили сосну. Как тогда происходит дальнейшее продвижение? И какая сосна посажена? Если это обыкновенная, то со временем ствол будет утолщаться, и в рамках отверстия ей станет тесно. Или это какой-то миниатюрный сорт?
|
189 Добрый день всем завсегдатаем и гостям форума!
|
190 Работа обычно начинается с поиска зацепок, которых у нас оказалось предостаточно: старый фундамент от сарая с лодкой, подвал старого дома, который решили использовать под будущий водоем, деревянный туалет, который должен был остаться на месте, ну собственно и сам дом с видом на реку.
|
191 Следующая задача - проложить маршрут, составив сценарий перемещений.
|
192 Вопрос минимизация стоимости строительных работ, чего греха таить, исключительно важен в любом проекте. Меня давно прельщали бетонные б/у изделия, да и вообще, я любительница фундаментальных вещей, например, вот проект, где основными материалами были бетон, дерево и гравий. https://imgur.com/a/xwVlzwr(фото 17, фото 18)Но главное состоит в том, что этот проект хотя и не бюджетный, в нем нет дорогостоящих отделочных работ, точнее говоря, в них не было смысла, так как несущий нагрузку материал одновременно играл роль отделочного.
|
193 Реальные владельцы, как подсказывает жизненный опыт, не могут жить исключительно в декоративном саду, и так уж повелось, что они окружают себя
|
194 https://imgur.com/a/xwVlzwr (фото 13... фото 16)
|
195 Off. ElenaAstashkina, Лена, приветствую!
|
196 Nigma, [188] в мостике довольно большое отверстие, наверное около полуметра, сосна обыкновенная, она посажена без заглубления, на холм, при посадке я устанавливала земляной ком сразу с небольшим наклоном ( видела такое у Андрея Д.) и планирую формировать деревце, может с применением каких то «бонсайных» приёмов, типа уменьшение корневой системы. Я ее пересадила на участок из леса 4 года назад, понравилась мне своей однобокостью.
|
197 basistinna, Спасибо, Инна! Ну я как чувствовала, что эти пляски со ссылками хорошим не закончатся(( Вот, вроде бы все поправила здесь и нумерация должна соответствовать: https://imgur.com/a/xwVlzwr
|
198 [188] Nigma, попробую я ответить на вопрос.
|
199 ElenaAstashkina, Лена, привет! Спасибо за рассказ )) А что такое "бетонный топчан", который на мощении из старых бревен? Для чего он нужен и как будет выглядеть? Еще интересно, как будет выглядеть декоративный колодец? На плане там что-то похожее на сад камней.
|
200 basistinna, [196] Инна, все-таки мне сложно представить проход вплотную к дереву )) Наверное, нужно оказаться на месте, чтобы понять. Или буду ждать фото.
|
201 [200] Nigma, основная идея, отражённая и в названии моего сада и в его деталях, о человеческом пути, о том, что нас связывает, о доме, о приюте, о тепле. Где бы мы ни были - всегда возвращаемся в свою обитель, неся в душе тёплые воспоминания и впечатления..
|
202 Историю рождения имени сада поведаю чуть позже, сейчас хочу рассказать о доме.
|
203 basistinna, переделка дома и покраска пошли ему явно на пользу.
|
204 [203] матрона, Сейчас с навесами все в порядке, переделали, передний удлинили, добавили стойки, укрепили дополнительно.
|
205 basistinna, и мне нравится результат )) Удивительно, как дом может изменить замена одной детали (это я про кукушку :))! Энгава тоже нравится, уютная получилась. И цвет отлично подобран. Я вот опасаюсь теперь белого цвета. У меня сначала был белый, с темно-коричневой отделкой. Первое время казалось - ничего, а потом решили перекрасить в темно-коричневый, и сразу лучше стало. У японцев светлые оттенки редко белые, чаще бежевые или горчичные.
|
206 [205] Nigma, Ира, мне очень нравятся все ваши строения. Я сначала думала об однотонной покраске и помню узнавала у вас цвет - палисандр. И, думаю, я его ещё буду использовать в каких то малых формах.
|
207 Для изменения рельефа и создания холмов использовалась земля, частично вынутая (здесь экскаватором) из русла ручья {228348}, частично перемещенная при планировании места под павильон.
|
208 [207] Инна, камни классные! Дельфин очень похож! А вот это мне напоминает тюленя: {228358}. Вообще, лишайник на камнях придает им особую прелесть и добавляет возраст саду.
|
209 [199] Ирина, я уже немного смутно помню, что и как, просто каждый последующий проект "выбивает из седла",
|
210 Коллеги, простите, но не могу понять правила модерации на этом уважаемом форуме, т. к. отправленный пару дней назад пост до сих пор не появился. Означает ли это, что он не прошел модерацию или нужно терпеливо подождать еще пару дней? В последнем случае можно же просто уже забыть, кому и зачем писала? Дублирую...
|
211 Nigma, я уже немного смутно помню, что и как, просто каждый последующий проект
|
212 [211]
|
213 [212] Олси, у меня тоже не открываются эти ссылки
|
214 ElenaAstashkina, Лена, ты ошибочно поставила в конце адреса ТОЧКУ!
|
215 Ой, послала одно и то же два раза.
|
216 [211] ElenaAstashkina, Лена, дополню немного для «понятности» о будке)
|
217 матрона, спасибо большое, буду иметь в виду, но ошибка как раз в той ссылке, где запятая
|
218 [217] ElenaAstashkina, сайт интерпретирует как продолжение ссылки любой знак, который будет поставлен после нее без пробела. А Вы (не Вы первая), видимо, по привычке ставите в конце предложения точку или вставляете ссылку в уже написанное предложение с точкой в конце. В таких случаях нужно всегда перед отправкой поста проверять, не оказался ли в конце ссылки знак препинания и либо удалять его, либо отделять от ссылки пробелом.
|
219 [217] ElenaAstashkina, дело не в правилах этого сайта, а в общих правилах всего интернета. Но Васька, уже все объяснила.
|
220 [216] basistinna, вот теперь понятнее стало, спасибо, прикольно)
|
221 ElenaAstashkina, basistinna, теперь понятно, спасибо! Будка для ремонта обуви - супер! ))
|
222 Чтобы образ этого домика не исчез после переделки, Лена Ильянкова, художница, с которой мы делали тёдзубати, запечатлела его на память) Картинка висит сейчас в доме.
|
223 Васька, матрона, спасибо вам за разъяснение, но, что касается ссылок, то, увы, дело обстоит несколько иначе, я специально проконсультировалась.
|
224 basistinna, класс!
|
225 OFF [223] ElenaAstashkina, простите, но я практически ничего не поняла. Я вообще не программист, а лишь посетитель интернета. Возможно, я неправильно написала насчет вообще разных знаков. Когда дело касалось лишь точки. Сайту Вебсад 20 лет, мы, пользователи этого сайта, тут как-то уже привыкли вставлять ссылки с самых разных ресурсов. Убирание (или недопущение) точки, случайно вставшей в конце ссылки, однозначно работает. Чем бы это ни было вызвано.
|
226 ElenaAstashkina, [223]согласна с Васька.
|
227 матрона, хорошо
|
228 Перед тем как приступить к пошаговым дорожкам, я прошла обучение по укладке тобииси у японского мастера.
|
229 basistinna, какие у тебя полноценные рассказы получаются обо всем, что ты делала. Холмы - рассказ, дорожка- рассказ, исток ручья - опять рассказ. Здорово, интересно.
|
230 [229] матрона, я рада, что довольно много фотографировала и есть «чем» показать), хотя и не планировала это где-то публиковать. Делала для себя.
|
231 [228] basistinna, это просто энциклопедия по созданию ЯС! Как бы сохранить такой труд? Спасибо большое, с интересом наблюдаю). Инна, не очень поняла, была подложка под камнями?
|
232 [231] Marchella, спасибо большое, не энциклопедия конечно) так, личный опыт)
|
233 basistinna, [228] Инна, я уже приготовилась смотреть мастер-класс )))
|
234 [229] матрона, тоже понравился подъем, красивое смещение получилось. Еще бы фото получше и с разных ракурсов, чтобы разглядеть, ждем )) Мне вообще безумно нравится, когда подъем выкладывается либо пошаговыми камнями, либо, как у Инны, плитами. Очень по-японски смотрится! Вот нашла пару фото своих подъемов: {228398} {228399} {228400}.
|
235 [232] basistinna, спасибо, наверно, и от почвы зависит, у меня очень затягивает и камни, и растения(
|
236 [233] Nigma, у меня, не открылись ссылки навесов)
|
237 Marchella, упс! Странно, вроде Гугл-фото должен открываться. Вот, продублировала здесь: {228401} {228402}
|
238 Какая классная дорожка! http://www.websad.ru/photos/2734/228394.jpg
|
239 [234] Nigma, Ира, фото ступеней немного. Вот нашла ещё парочку. {228405}, {228406}.
|
240 Для бетонного ручья я специально выбирала старые плиты, с неровностями , потёртостями, кое-где обломанные. {228421}, {228422}. И « все опять повторилось сначала»): грузили, привозили, раскладывали) {228423}, {228424}.
|
241 basistinna, очень понравилась идея с вероникой в цветении и возможность обрезать её по вкусу потом.
|
242 [241] Адлер Лариса, но с ней все время надо быть «начеку»)). Правда, обрезать легко, я ножницами отстригаю какой мне надо кусок и таким «ковриком» переношу на новое место )
|
243 basistinna, она есть у меня и тоже на " пошаговой дорожке". Главное, в цветник её не отпустить. В кавычках потому, что перед японскими садами преклоняюсь, а сил сделать по-настоящему совсем нет. Поэтому зачарованно смотрю на создание Вашего Сада.
|
244 Адлер Лариса, [243] большое спасибо за ваш интерес к моему «творчеству» -*)
|
245 Идея небольшого даосского садика возникла не на пустом месте. Некоторые камни, вызывая определённые ассоциации, натолкнули меня на эту мысль. Так было, например, с этим камнем. {228447}. Конечно, это «Лодка», плывущая к священному острову!
|
246 basistinna, Инна, к сожалению, все ссылки не открываются. Пишут, нет доступа.
|
247 [246] Nigma, прошу прощения(( завела новую папку и не настроила доступ. Сейчас должно работать)
|
248 Ювелирная работа! и какой замечательный эффект текущей воды...
|
249 basistinna, а садик уже готов? Очень интересно, что получилось. И мне понравилось, что текущий ручей сделан именно ручьем, проходящим между уложенной обычным способом галькой. Совсем по-другому смотрится, нежели когда все камни уложены на ребро!
|
250 [248] матрона, Nigma, [249] спасибо*)
|
251 basistinna, ну, просто нет слов от восхищения этими потоками! Браво!
|
252 матрона, [251] спасибо -) я старалась) и спасибо Енисею за такую чудесную гальку!
|
253 basistinna, да, Енисею отдельное спасибо! Но Вы-то, такое поднять (в прямом и переносном), отобрать, уложить, оценить, переделать... Как мне Крыло Журавля понравилось! Потоки вокруг Хорая! Да, Енисей - Ваш соратник и сообщник.
|
254 basistinna, да, и ещё ирисы около деревянного помоста. Как же это будет здорово
|
255 [254] Адлер Лариса, ах, как хорошо вы это почувствовали!
|
256 [254][255] Адлер Лариса, Спасибо, Лариса! Надеюсь да, это будет красиво)
|
257 Ещё до появления идеи даосского садика были куплены и привезены на участок крупные камни {228530}, но разгружены не там, где следовало.
|
258 basistinna, Инна, черепаха просто шикарная! И Журавль нравится - и голова, и крылья. А какими растениями планируете огородить садик? Это будет стриженая изгородь или нет?
|
259 Nigma, кстати, я согласна, что сюжеты должны быть понятным образом локализованы, выделены, ограждены. Хотя с этой точки зрения именно это место уже имеет границы. Это в первую очередь тот угол, который делает здесь сам помост
|
260 basistinna, но саму эту композицию надо отработать , на мой взгляд. Я не большой спец, но мне кажется, что здесь баланс нарушен: три треугольных камня, одинаково устремленных вверх. Не перебор ли, не много ли вертикальных линий? Я бы смягчила, нужен что-то горизонтальное.
|
261 [260] матрона, да, согласна. Журавль, пожалуй, слишком очевиден. Хвост и , возможно, дальнее крыло буду менять, скорее всего углублю и изменю направление.
|
262 basistinna, вкачестве мозгового штурма, ни на что не претендуя:
|
263 ... или сделать на помосте карэсансуй...
|
264 [262] матрона, Татьяна Николаевна, спасибо! Буду думать
|
265 [260] - кстати, действительно, замечала, что частенько крылья сильно отличаются по высоте. Хотя бывают и практически одинаковые. Три и более вертикальных камня, мне кажется, могут быть, но их нужно разнести подальше: {228572}.
|
266 basistinna, добавлю еще к [262]: {228573}
|
267 [261] basistinna, а красоту эту из беседки будет видно? Если "да", то и не надо крытую лавочку делать. Уж очень хороша и лаконична https://drive.google.com/file/d/1dVhYLhtw7vYHThwhHpL8qUWF82jrf-Lp/view
|
268 [262] [266] [265] матрона, Nigma, Спасибо, есть над чем подумать и поработать. Вот ещё бы снег наконец-то растаял), а то у нас все ещё -10, -12 ((
|
269 Уверена, что этот помост
|
270 [269] матрона, мне кажется, сходство налицо)) {228584}.
|
271 basistinna, тогда может быть ничего и не выдумывать?
|
272 [271] матрона, возможно))
|
273 ... вообще-то это вопрос вопросов [271]. Тот самый оселок, который собственно и является проверкой на готовность к восприятию японской эстетики. Философии - тоже. Но главное - мы никак не можем смириться с их эстетикой, хотя постоянно убеждаем себя в том, что понимаем и ценим.
|
274 Ах!
|
275 [270] basistinna, а будет ли соединение с водой? Какой там берег, обрывистый? (для меня очень актуально))
|
276 [275] Marchella, соединение с рекой только визуальное)
|
277 [276] basistinna, жаль, у меня, конечно, обрыв меньше. И нигде нет спуска к реке?
|
278 [277] Marchella, спуск к реке есть, там не очень крутой склон, есть тропинка
|
279 Одной из самых больших удач и настоящим украшением моего сада я считаю Японский домик.
|
280 [279] basistinna, вот если бы ПОСЛЕ сакэ прошлись по бревнышку, можно было бы и приз для друзей учредить). Помнится, Глеб после порции сакэ с "хурьмой" по камешкам не рискнул)
|
281 [280] Marchella, о, это могло быть травмоопасно) правда падать невысоко). Но были призы за лучший стих! Или просто за стих - надо сказать, не каждый вообще может сходу вспомнить какое нибудь стихотворение)
|
282 Напомню, какой был павильон по проекту. {228692}
|
283 basistinna, [282] все правильно, таков тернистый путь от русской избы до японского домика: не дизайнерский план тебя ведет, но судьба...
|
284 basistinna, мне первый вариант тоже нравится. Енисей как картина в раме. Но на месте, конечно, лучше видно.
|
285 [284] Nigma, Ира, да, из самого домика был чудесный вид, но с энгавы, где я тоже провожу много времени, с учётом ещё будущей крыши, он перекрывал всю перспективу. Как то раздражал меня) {228731}, {228732}.
|
286 Был изменён проект домика {228753}, ну и начали строить на новом месте) {228751},{228752}.
|
287 basistinna, здорово! Второй вариант - прелесть! И ёлочка(?)уже с шишками! И вид с реки (и на реку) замечательный.
|
288 [287] Адлер Лариса, спасибо, Лариса)
|
289 [286] basistinna, вот и берег крутой увидела). Уютный домик-беседка, можно и газовую плитку поставить портативную, и самовар под навес, и лампу на аккумуляторах, и свечи зажечь..
|
290 [289] Marchella, Марина, да , высота берега около девяти метров. Очень уютно сидеть в домике над рекой)
|
291 [290] basistinna, уж японцы точно позавидуют такому виду)
|
292 [291] вот точно позавидуют!
|
293 basistinna, а кто вам кровлю такую сумел сделать7 Ну да, сибиряки, северяне гнут дерево для полозьев или лодок, но чтоб стропила...
|
294 [293] Адлер Лариса, у меня был отличный строитель, сейчас, у сожалению, уехал в другой город.
|
295 [293]а разве надо было гнуть?
|
296 матрона, не знаю. Самой любопытно...
|
297 [295] [296] по-моему, он брал длинную узкую доску, гнул на распорках крыши, крепил, затем обрезал на нужную длину. {228832}, {228697}. Так же делал на маленьком домике.
|
298 Адлер Лариса, матрона, [296] [295]
|
299 basistinna, спасибо, понятно. Да, хороший строитель с головой и опытом - большая редкость.
|
300 Вот здесь абсолютно полное впечатление, что доски гнули {228697}. Но в то же время не покидает сомнение: неужели этот эффект окажется долговременным. Мне казалось, что это впечатление "согнутости" достигается как-то иначе.
|
301 матрона, а почему сомнения? Я так поняла, что согнутость там зафиксирована, т. е. доски крепко прибиты.
|
302 [300] [301] удалось поговорить с моим строителем- да, он гнул именно так, как я сказала) [297]
|
303 Адлер Лариса, [301] мне все как-то не верится, что это можно было сделать не в Японии. Я считаю, что наш мастер вполне выдержал экзамен, Талант, просто талант.
|
304 матрона, совершенно согласна - basistinna попался редкий на наших просторах мастер. И я очень рада за неё).
|
305 Приветствую всех, друзья! В этом году, по разным причинам, стройка идёт «со скрипом», поэтому постов давно не было.
|
306 Прошу прощения за опечатку, [305]. Что значит давно не писать)
|
307 basistinna, сказочно смотрится с крышей
|
308 basistinna, хорошо и весной будет выглядеть! А что ещё летом радовало?
|
309 Офф в музее Востока открылась выставка "Восточный базар", обширная, несколько этажей, представлены и живопись, и предметы быта Ср. Азии, Кавказа, ну и отдельные залы Китая, Кореи, Японии, Вьетнама... странно, но вчера мы там бродили одни) http://photos.app.goo.gl/vJGMYX9nsxeiKELb7
|
310 ОФФ [309] Marchella, спасибо за информацию. Там всегда народа было мало, а теперь "иных уж нет, другие странствуют далече".
|
www.websad.ru/disput.php?code=1179227