WEBСАД
Стилизация сада и дома. Практические вопросы Часто бывает так, что к восточному стилю приходишь, начинаешь его чувствовать и понимать, с годами. Когда уже дом бревенчатый стоит, похожий на избушку из русской сказки. Или в саду сплошь регулярные бордюры и розы.
|
1 Добрый день. Вот уже несколько недель читаю форум и другие источники по японским садам, очень интересно, а началось это мое увлечение с простой стрижки сосенки на участке, причем к решению стричь её я случайно пришел - дети летом обломали пару свечек и на следующий год сосна чудесным образом распушилась (а я их еще ругал за вандализм летом :), я эту процедуру продолжал в течение лет пяти, а потом стал копать в интернете как стричь сосны и совершенно закономерно попал на японские сады. И теперь мечту разводить обычного карпа на участке в пруду буду реализовывать в форме японского сада, т. к. все равно планировал построить и болото и ручей и водопад и систему озер, вот только планировавшийся фонтан для аэрации воды плохо вписывается в японскую концепцию.
|
2 Centurion, фонтан конечно не лучшая идея для японского сада. Вам надо открыть специальную тему, здесь есть люди, которые разводят рыбу, совмещая это с созданием японского сада. Уж не говорю о тех, кто ориентируется в технических вопросах в связи со строительством прудов вообще.
|
3 матрона, с техническими вопросами строительства водоемов, мне кажется, я более-менее разобрался, да и фонтан, естественно, будет сооружен не посреди карасэнсуй :) впрочем я, наверно, ухожу от темы этого топика.
|
4 Centurion, вы явно переоцениваете мои возможности. Среди нас есть люди, которые гораздо лучше разбираются в подобных вопросах. Мне, например, понравилось, как Фома вышла из положения с переделкой дома на "японский лад" {188927}{188928}. Но мой вам совет - открывайте тему под себя. Только так вы сможете собрать мнения и советы разных людей, которые если не напрямую помогут, то как минимум подтолкнут к нужным мыслям в собственной голове.
|
5 [3] Насчёт фонтана Матрона права. Фонтан - это "не фонтан", где бы он не находился, хотя в современных садах Японии фонтаны, конечно, встречаются. Да и всяческое железо в саду японского стиля весьма нежелательно.
|
6 takedo, так у меня же тоже не фонтан, а устройство для аэрации воды в виде фонтана, а водопад не для того, чтобы он был - типа, сейчас модно :), а для первоначального прогрева и насыщения кислородом воды из скважины перед подачей ее в пруды, ручей - транспорт воды от нижнего пруда в систему фильтрации (болото).
|
7 [6] Centurion, насчёт фонтана сё ясно. С железом дело сложнее, тут нужен тонкий подход. Основной закон садово-архитектурного ансамбля - стилистическое соответствие дома и сада. В Японии этот закон звучит как "единство сада и дома". Поэтому вы и хотите сейчас, после строительства дома, приблизить его облик к облику японского дома. Однако, в Вашем доме есть, по крайней мере, один элемент, упорно противящийся этому - ограждения балконов. Поэтому надо обыграть этот элемент, превратив недостаток в достоинство. Если Вы просто добавите в дом металлическое ограждение террасы, дом стилистически будет отличаться от японского стиля сада. Для того, чтобы этого не случилось, можно в сад также ввести элементы из металла, желательно из того же, из которого сделаны ограждения дома, например, металлические фонари в японском стиле (мы о них где-то недавно говорили), скамейки, перила мостика, беседку, в конце концов. В качестве примера стилистического объединения дома и сада с помощью декоративных элементов можно привести сад Ёкисо, который мы давно обсуждали в этой теме. Не могу искать старые посты, терпения не хватает. Если хотите, найдите сад Ёкисо в статье "Садов Японии прекрасные черты" по адресу
|
8 Centurion, покажите фотографии дома, потому что предложения могут быть самым разными в зависимости от возникающих ассоциаций.
|
9 Уважаемые форумчане, первоначально был замысел построить обычный прудик, но как-то купив в магазине карпа, мы с женой отведав эту рыбу решили, что раз все-равно пруд хотим, будем в нем выращивать карпов, да пусть хоть карасиков... Затем фантазии разрослись до разведения осетров... :) И я начал читать как разводить рыбу, как построить пруд. Выяснилось, что для успешного содержания рыбы (даже не выращивания на еду, а просто чтобы жила и не погибала) необходимо соблюдать некоторые важные условия - естественная кормовая база (если не подкармливать), температурный режим, химический состав воды, насыщенность кислородом). В итоге я спроектировал (на коленке) для нашего участка некую водную систему, которая, как мне кажется, удовлетворяет этим жизненноважным для содержания рыбы условиям. На картинке https://fotki.yandex.ru/next/users/pvh-centurion/album/221614/view/683087 эскиз того что получилось. Это мои мечты периода зима 2014-2015, т.е. примерно год назад.
|
10 Centurion, а мне кажется, что по форме Ваш дом хорошо будет сочетаться с японским садом. Вот цвет я бы изменила. Каменную часть лучше оштукатурить и покрасить в бежевый цвет, а деревянную - в темно-коричневый. Такие цвета наиболее распространены в Японии и, на мой взгляд, хорошо подойдут для японского сада.
|
11 Centurion, мне тоже ваш дом показался вполне перспективным с "японской" точки зрения. Произвела анализ видов вашего дома с этой точки зрения, вот что получилось. И пока буду говорить о том, что мне понравилось, что я считаю перспективным.
|
12 Centurion, поэтому пока добавлю, что для стиля додзо-дзукури, ассоциацию с которым вызывает левая часть вашего дома, в высшей степени типичным является украшение орнаментом из плитки. Такой орнамент может придать левой части вашего дома характерный вид стиля курасики:
|
13 матрона, [11] - вот просто выразили мои мысли, я так не смогла )) Именно сложная структура и "прыгающие крыши"!
|
14 Centurion, итак, продолжу с первичным анализом вашего дома.
|
15 Спасибо, за комментарии и анализ, буду изучать фото в ссылках. К сожалению, ссылка с альковом не открылась :(
|
16 Поддержу обнадёживающую оценку дома, данную Матроной и Нигмой. Но вот водяной "паук" на плане не понравился категорически.
|
17 Centurion, в принципе я поддерживаю идею оштукатурить дом и покрасить стены в светлые тона и некоторые конструктивные линии - в темные.
|
18 к [17] небольшая, но большая поправка:))
|
19 Потерянная фотография с альковом из [14]
|
20 takedo, этот "паук" прошлогодняя первоначальная задумка, чтобы можно было выращивать рыбу и искупаться (прямоугольная часть). Сейчас как раз проектирую водную систему уже с учетом того, что это все будет в японском саду, да и удалось договориться с соседом и выкупить у него участок, поэтому угла уже не будет, а будет практически квадрат 75х70 м. Ломоносовский район, за Ропшей, поселок только начал застраиваться, поэтому вокруг пока поля.
|
21 Centurion, вы меня поняли совершенно верно. Именно фальш-балки!
|
22 матрона, Вы меня заинтриговали этим важным предложением :)
|
23 Собственно это предложение все то же - это сделать что-то вроде энгавы. Но именно вроде, потому что настоящей энгавы уже не получится, да и не надо.
|
24 матрона, мы уже задумывались как накрывать террасу во время дождя пока придумали только какой-то сборно-разборный тент, но раз стационарный навес над террасой с самой террасой - это энгава, то совсем замечательно, порисую его. Правда уже были сделаны лестницы... поэтому камень для спуска с энгавы в сад уже не понадобится. :)
|
25 Centurion, это радует, и я тоже говорю, замечательно!
|
26 Centurion, [24] лестницы для спуска из дома (с энгавы) вовсе не воспрещаются. Более того, и камень можно где-то положить для спуска в сад. Так бывает.
|
27 Вот, что мне видится с внешнего фасада {195067}, к сожалению, цвет деревянной части уже не поменять. Окна в эркере еще не рисовал.
|
28 Офф Centurion, крытые переходы - это галереи :).
|
29 Marchella, да, верно. Дети с настольного компьютера согнали, поэтому проектирование остановилось так и не начавшись :)
|
30 [27] Centurion, что, если расположить постройки в виде буквы "П", в стиле синдэн-дзукури (см. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Miniature_Model_of_HigashiSanjoDono.jpg/350px-Miniature_Model_of_HigashiSanjoDono.jpg ?
|
31
|
32 [31] Это дело дизайнера и мастера по водоёмам, что не всегда одно и то же.
|
33 матрона, takedo, вот что пока получается {195078}, баню и кухню объединил на одну сторону, а на другой ничего и не осталось кроме беседки. Наверно, разнести придется все-таки.
|
34 Centurion, сразу скажу, что я категорически и уже давно против всяческих выравниваний участка. И не потому, что в данном случае хочу предложить концепцию холмов.
|
35 матрона, это я пытался пруд нарисовать :) а участок уже изначально ровный, плоский и скучный - бывшее совхозное поле.
|
36 Centurion, тогда не надо усугублять дело. Тем более, что ломанная линия ограды это несерьезная причина для этого, вообще не причина.
|
37 [36] Не любитель я японских садов (вернее очень люблю смотреть на чужие, но не для моего характера)
|
38 А это потому, Оксана, что природный стиль подходит не только японским садам. Но японцы это делают как никто другой.
|
39 матрона, вот мне и хотелось бы не просто разровнять вынутый из под пруда грунт, а сделать геопластику. Кстати, фотографии из [36] это очень похоже на то, как мне видится мой сад, спасибо за них.
|
40 Centurion, [39] ну тогда мы с вами договоримся:))
|
41 А если вот так {195089}?
|
42 takedo, спасибо, это тоже вписывается в моё видение и не противоречит идее матрона, в которой просто не было пруда, но есть общий принцип ухода от плоскости. Только вот с горами во фрейминге заимствованного пейзажа мне туго придется... там у нас деревенька на небольшой возвышенности и то ее можно увидеть будет только с балкона...
|
43 [42] Centurion, конечно, придётся обойтись без горы. Педлогается только взять за основу принцип композиции.
|
44 Сегодня ездили на новую дачу, проверить не снесло ли штормом крышу :).
|
45 Centurion, спасибо, за фотку.
|
46 матрона,
|
47 А что если ваш забор не закрывать вообще? подделать под вид японского забора? Уж очень не хочется терять дальние планы.
|
48 Чтобы всем было понятно, что такое монкабури (дословно крыша над воротами). Обычно это сильно выраженная флаговая форма дерева, типичная для Дальнего Востока. Из сосны, даже из взрослой, сделать монкабури довольно просто, если срезать вершину, оставив одну боковую ветвь.
|
49 матрона, про забор пока не понял... японский забор в моем представлении вообще глухая каменная оштукатуренная стена с двускатной черепичной крышей по периметру :)
|
50 Centurion, когда я говорила о том, чтобы не закрывать задний план, который придает глубину картинки, то я имела в виду примерно вот такую линию растительности, которая заодно поглотила бы и столбы {195104}
|
51 [50] матрона, да, так.
|
52 матрона, ага, идею понял.
|
53 Centurion, не знаю, чья это беседка {195107}, но если вдруг она на соседнем участке, то, как вариант, можно было бы с некоторой выгодой для вида с вашей террасы направить острие просеки именно к ней, оставив это место в будущем заборе прозрачным.
|
54 матрона, да, это сосед через дорогу. Сейчас по вечерам проектирую рельеф, пруд все-таки не такой большой будет, наверно, а то мало места остается на обустройство территории между ним и дорОгой - там еще должна пройти дорожка для возможности проезда на минитракторе к огороду... хотя, можно и вокруг объезжать по поселковой дороге - да, наверно, не буду на участке делать проезжую часть.
|
55 Centurion, мне бы хотелось участвовать в проектировании рельефа и, значит, пруда, болота, водопада и ручья (м. б. и сухой его части). Уменьшение пруда приветствую.
|
56 матрона, да вот снимок из гугла {195108}, у меня есть съемка границ участка из кадастра уже загруженная в RTLS, в которой я пытаюсь нарисовать, то что, хочу в итоге получить - в прошлом году рисовал в Рубине, но там мало объектов, хотя справочник растений отличный.
|
57 матрона, или Вы имели в виду под "видом сверху" - фото с балкона, например? Если да, то поищу, где-то была такая летняя фотка. Но чем хорошо мое нынешнее положение - это тем, что у меня участок - это чистый ровный лист, т. к. на нем еще нет ничего кроме собственно дома и вспомогательных построек (бытовка, туалет, которые в дальнейшем будут безжалостно разобраны). Поэтому проектировать можно все что душе угодно не привязываясь к каким-то милым сердцу деревьям или МАФам. :)
|
58 Centurion, да, именно с балкона нужно
|
59 матрона, вечером дома покопаюсь в домашнем компе в архиве фотографий стройки, думаю, что найду что-нибудь подходящее. В любом случае, спасибо, за Ваше участие и бесценные идеи. А также хочется поблагодарить всех участников "восточного" форума - Ваши обсуждения, комментарии, публикации и ссылки, укрепили меня в желании создать природный сад именно в японском стиле :)
|
60 Удалось найти только такую фотку {195111} :(
|
61 Centurion, очень симпатичная, кстати, фотка. Видно положение соседской беседки по отношению к вашему участку и к точке обзора. Думаю, что вполне можно было бы ориентировать просеку на нее.
|
62 Centurion, на данном этапе я вижу главную часть вашего сада примерно такой:
|
63 К [62]
|
64 К [62] и [63]
|
65 матрона, там еще планируется 2 соседских крыши: первая между беседкой и уже существующей "левой" крышей - на одной из фоток {195099} видно под нее плиту фундамента и вторая уже правее беседки, но ее уже точно видно не будет из-за горы-насыпи над подземным гаражом.
|
66 Centurion, а вот и не правда ваша, дяденька!
|
67 Centurion, да! совсем забыла отметить.
|
68 Мне кажется, стрижка карикоми займёт куда больше сил и времени, чем стрижка газона.
|
69 Возможен и такой вариант, с более сложной формой водоёма и островом {195114}
|
70 [66] матрона, 1. да точно, я ведь и уточнил, что возможно это просто такой эффект "огромности".
|
71 takedo [68], [69], вариантов можно много предложить. Важно обосновать концепцию, что я и пыталась сделать.
|
72 матрона, а если эффект открытого пространства обозначить самим прудом, вытянув его по линии главного обзора (от террасы по направлению к соседской беседке)? А от берегов пруда по направлению к боковым границам участка плотность посадки деревьев постепенно увеличивать - от единичных (как на [62]) до густоты леса (как Сэйбиэн {195089})?
|
73 [70] Ах, Centurion, Вашими бы устами, да мёд пить :). Это теория и иллюзии. К тому же, я имел в виду не наёмников и рабочих (об иностранных гостарбайторах не будем и упоминать), а садовников - специалистов.
|
74 Centurion [72], вполне-вполне.
|
75 takedo, так я тоже их имел в виду, а не "французов"-разнорабочих :) А представляя примерно, что это должны быть за специалисты и примерный порядок цен (если цена на стрижку одного хвойного крупномера под "бонсай" - в районе 10 000 руб), то будем стараться обходится своими силами. Но, по-любому, стричь деревья я кроме себя никому не дам, ради этого расслабляющего процесса я всё это и затеваю - яблонь и одной сосны на родительской даче стало не хватать :)
|
76 [75] Centurion, да, конечно. Об этом рано ещё говорить, жизнь покажет.
|
77 матрона, так вот же и водопад и ручей {195078} - с насыпи над гаражом течет водопад в небольшое озерцо с камнями-карпами и из него вытекает ручей уже в основной пруд (правда его не дорисовал). Водопад обращен к дому и террасам основной поток воды течет с востока на запад (все по феншуй :).
|
78 Вот еще фото с видами от террасы {195120} {195118} и вид на участок от круглого тупичка дороги {195123}.
|
79 [77] ага! так я и поняла. Тогда еще такие вопросы. Этой насыпи еще ведь нет, гараж только предстоит делать?
|
80 матрона, да, все верно, есть только временная куча плодородки, которая и натолкнула на мысль сделать искусственную гору. А гараж планируется использовать только как место мелкого ремонта, обслуживания и мойки автомобиля, хранения средств малой механизации и прочего "хлама", который обычно есть в любом гараже :). Подъезжать планируется под навес дома (правая крайняя часть на столбах), заезд с правой стороны - на этом снимке {195108} его видно - светлая полоса поперек канавы от дорожного полотна.
|
81 Centurion, понятно. Ничего в этих планах с гаражом изменять конечно не надо. Делаем там на горке водопад, о котором я хотела бы поговорить отдельно. Сейчас я хочу продолжить тему о гараже. Вернее о том, как нам попасть из него в дом.
|
82 Хочу вернуться к геоплатике с фитопластикой. Может стоит рассмотреть вариант использования в качестве фитопластики сортов можжевельника горизонтального с зеленой хвоей? По крайней мере при минимальной корректировке покров они создают густой и не трудозатратный. И пройтись по ним иногда можно.
|
83 Оксана, это хорошая мысль. Корректировка можжевельников действительно минимальная. Я знаю, что Лена Асташкина уже тоже начала заменять спиреи можжевельниками и считает результаты обнадеживающими.
|
84 матрона, в гараж попадаем, если на машине, то через ворота, если пешком, то будет предусмотрен выход из него в сад (в сторону яблонь) и задекорирован кустарником, который будет как бы продолжением горы справа.
|
85 [82] [83] можжевельники, безусловно, будут :)
|
86 Доброго всем дня. Кроме, собственно, планировки сада мы и дом приводим к более менее японскому стилю. Хочу предложить на обсуждение эскиз ковки для ограждения террас и лестниц снаружи дома. Сразу скажу, что художник у кузнеца попутал и перевернул верхний завиток в круге, переделает. Но мне уже сейчас не терпится услышать Ваши мнения - может что поменять надо {195196} и как лучше сделать на лестницах - паттерн орнамента тоже наклонять как параллелограмм или оставить прямоугольным или вообще прямоугольным и горизонтальным?
|
87 Centurion, мне понравилось, но хорошо бы центральную часть, ту, что в кружочке (кружочках) приблизить к изображению синтоистской троицы томоэ, точнее мицу-домоэ 三つ巴.
|
88 [86] Centurion, второй вариант, предложенный Матроной, очень понравился. Без фантазирования, просто брать и делать. Но линейный орнамент неплохо было бы тоже заменить, например, таким, как пущен по верху ограды вот здесь {195202}. Он лаконичнее, часто встречается в японских оградах и хорошо сочетается со вторым вариантом Матроны. Можно также пустить меандр из свастик.
|
89 Centurion, [86] зачем параллелограмм? оставить прямоугольным. Не горизонтальным, а по наклону.
|
90 takedo, свастика в любом ее изображении в нашей стране запрещена законом, поэтому ее у меня точно не будет, чтобы не воспалять ни у кого сознание :)
|
91 матрона, takedo, спасибо за идеи. Так в круге собственно и есть троица синто, просто из-за особенностей материала ее довольно сложно сделать объемной как на http://www.zoukei.net/images/00088/ohashi03.jpg,мне важно было, что такой мотив сразу вызвал у Вас именно "японские" ассоциации :) [88] надо порисовать, мне тоже нравится такой вариант.
|
92 [91] По поводу свастики согласен, но всё же сделал бы линейный орнамент менее навороченным, а снизу убрал бы его вообще. Насчёт волновых горизонталей Вы правы, не надо их. По поводу круга согласен с Матроной (89). Это из-за завитушек. Не надо бояться простоты (минимализма) и лаконичности.
|
93 Centurion, я согласна с takedo по поводу простоты, не надо волн. Очень хорошая геометрия у вас, линейность - это то, что надо. И все завитушки убрать.
|
94 Centurion, Кривенько , конечно нарисовала, но может как-то так? {195209}
|
95 [94] Не знаю, как насчёт Центуриона, но мне нравится. Так бы и сделал. Только нижние вертикали убрал бы.
|
96 рыбачка, спасибо. takedo, а что вместо них? Верх повторить или вообще убрать и круг ниже и больше сделать?
|
97 Centurion, а мне нравится , чтоб был и верх, и низ. И вообще в этом смысле нравится ваш вариант {195196}.
|
98 матрона, ну всё... совсем запутали :)) Вот что значит бремя выбора... раньше, когда в магазинах был только один "сорт колбасы" - его и брали, а теперь стоишь перед прилавком и долго думаешь, что взять :))
|
99 [96] Centurion, убрал бы только вертикали, оставив горизонталь, на которую опирается круг. Эти вертикаль ничего не добавляют. В эстетическом плане они не нужны. Создаётся впечатление, что их добавили только чтобы "заштриховать" пустое место, побоявшись оставить его открытым. Или сделал бы вертикали, но гораздо реже, скажем, три штуки.
|
100 [96] Centurion, вот посмотрите. Не кажется ли Вам всё окружение изящного рисунка в круге слишком тяжеловесным {195217}?
|
101 takedo, да в [100] совсем не смотрится...
|
102 [101] Centurion, вот альтернативный вариант {195221}
|
103 Или даже без цветочков {195222}
|
104 Если, всё же, хочется оставить исходный вариант, избавившись от завитков, можно ввести в круг стилизованный иероглиф "долголетие", утяжелив тем самым центр и приведя его в соответствие с линейным орнаментом {195225}.
|
105 Centurion, по поводу разногласий с родственниками.
|
106 Да, вроде бы, договорились с семьей по зонированию - будет "огороженный" сад в японском стиле и регулярная часть вдоль длинного внешнего фасада и вдоль дороги с правой стороны участка, этакая полоса "углом" и шириной до 8 метров, в ее пределах и фонтан будет расположен {195336}. Как лучше разгородить зоны "евро" и "йены"? Просто живой изгородью, полноценным "забором" - каменной стеной с черепичной "крышей" или галереей? Зона "рубля" - огород с малинником, грядками и теплицами.
|
107 Centurion, по-моему, очень неплохое зонирование. Можно вспомнить Кю-Фурукаву, там розочки гораздо более откровенно перемешаны с японским садом.
|
108 Вспомнился другой сад, несколько напоминающий то, что предлагает Centurion, - Кюитодэнэмон {195340}, пост 10 в Усадьбах Серебряного века. Обведённое выполнено в европейском стиле. Вместо главного японского дома у Вас будет стоять европейский.
|
109 takedo, снова пересмотрел фото этой усадьбы https://www.google.ru/maps/place/旧伊藤伝右衛門邸/@33.6616949,130.6862935,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1shttp:%2F%2Fcdn.asoview.com%2Fimage%2Fproduction%2Farticle%2F94d0f1f1-20d8-4805-9102-1d898a9998e5_23.jpg!2e7!3e27!6s%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2Fproxy%2FBUzndyWakisvX2zeQNkQCcPyTQyy9IHFgEyC7CPKRqzxjUVgRLOdQOiCFOR-7bqUvvBhcvKZrVv8d-gVHEXwytvAzQS5gGNi-f4sd5zSvZ6mT5n0H5ShL2e_grzxC_1Ge2uzfx_S9OgVq8tR59Gfq1JSiN2uDnY%3Dw159-h106!7i678!8i450!4m2!3m1!1s0x0000000000000000:0xbeb9f49dd1215522!6m1!1e1 , как и Сэйбиэн, мне такой стиль и планировка очень импонируют, а такой вид https://ssl.panoramio.com/photo/11005077 - это практически именно то, что хотелось бы видеть с собственного балкона, только без лохматой гигантской, кажется, лиственницы перед беседкой :)
|
110 Измерил размеры сада Кюитодэнэмон, получилось около 70х50м - часть перед домом. У меня практически тоже самое, поэтому такой глубины ландшафта, наверно, добиться можно будет.
|
111 [110]Рад, что удаётся Вам помочь:)
|
112 Мампуку-дзи (Киото) . Ограда
|
113 матрона, спасибо за пример [112]. Тут немного поработал над генпланом, вот что получилось {195493}
|
114 Сделал визуализацию генплана - {195535} {195536} {195537} {195538}. Дорожки, камни и разные покрытия пока не рисовал. Как ваше мнение - всё плохо или стоит развить эту идею?
|
115 Centurion, многое понравилось. Понравилось местоположение и формы пруда. Создается впечатление простора. Местоположение беседок не вызывает отторжения.
|
116 матрона, спасибо за комментарии.
|
117 Ручей практически весь будет ирисом засажен, т. к. для очистки такого большого пруда (получился около 700 м2) необходим большой объем болота, роль которого и будет выполнять ручей, единственное, что хотелось оставить часть с открытой водой, чтобы с одной стороны беседки пускать чашку, а с другой - ловить :) , поэтому ручей так нарочито изогнут в своем верхнем течении. А болотная часть уже ниже пойдет вплоть до фонтана.
|
118 Естественно, павильоны бани и летней кухни будут как-то частично скрыты растениями, просто не рисовал это, как и дорожки с камнями.
|
119 Centurion [117], я вас умоляю:(((
|
120 Подскажите, что с галереями сделать? Т. к. остальное "рисуется" камнями и растениями :)
|
121 матрона, к сожалению без горы не обойтись, тут выбор прост либо насыпная гора либо таже гора из растений, чтобы закрыть стену гаража, но тогда придется дополнительно сочетать стену гаража и водопад, т. к. над гаражом (на его крыше) расположена своего рода водонапорная башня...
|
122 Centurion [120], о галереях пока скажу одно. Либо надо изголяться и соединять с домом, либо отказаться. Сама идея галерей мне понравилась. Она логичная. Приятно, что взята из японской практики, при их конкретной разработке можно поискать интересные решения. Но провисшие, они не годятся.
|
123 Centurion, [121] стоп.
|
124 матрона, не понимаю, что значит "провисшие"...? И отличная идея про крытые калитки-переходы, если я понял эту идею правильно, то надо в начале каждой галереи от дома (спуски с террас) сделать что-то типа навесов?
|
125 матрона, [123] пока нет, но к осени уже будет, гараж нужен и в другое место его не перенести, т. к. весь остальной периметр уже озаборен бетонной лентой со столбами.
|
126 {195542} {195541} {195540} вот что с забором сейчас, поэтому гараж разместить можно только с верхней стороны участка.
|
127 матрона, Centurion, хочу встрять совсем не с точки зрения "японскости". Гора мне на визах категорически не нравится. Про "она закроет соседний дом" даже обсуждать не буду. Не закроет. Если только сделать грот и забраться в него)). Гора эта не пропорциональна всему масштабу. Простите, но это пупырь)) на ровном месте. Надо либо понижать и расширять ее (если это позволит техническая сторона (встроенный гараж) или же придавать рельеф с понижением "отрогами" (это приводит к необходимости завоза большого количества грунта).
|
128 ШилС, завозить ничего не надо - под боком котлован под озеро из которого надо вынуть около 800 кубов известняка :))
|
129 [124] Centurion, если вы приняли идею с калитками, то вы правильно поняли, что я имею в виду под провисшими галереями. Галереи должны быть соединены с домом так или иначе. Вот и все.
|
130 "Ручей, выполняющий роль болота" - звучит неплохо:)
|
131 матрона, водокачка - это просто резервуар на всю крышу гаража кубов на 60 (что-то типа компенсационной ёмкости у бассейнов), куда ночью закачивается вода из пруда, чтобы на электроэнергии сэкономить, а днем вода самотеком стекает через ручей обратно в пруд. В самом гараже, возможно, если понадобится, будут расположены дополнительные очистные для воды, т. к. надо максимально снизить вероятность заболачивания пруда.
|
132 Centurion, takedo, к сожалению, я-то ничего не понимаю в системых искусственного функционирования водных объектов. Поэтому мои вопросы и предложения могут быть совершенно не к месту. Пока только одно удивление, вопрос.
|
133 Эх, Centurion, я не "чукча-художник" я "чукча-сказитель" (мне по фото трудно нарисовать "как надо", а вот представить "как не надо" могу). Сейчас ваш гараж-Фудзи стоит одиноко на довольно ровном рельефе, да еще склоны изображены крутые. Это, кроме того, что некрасиво (ну на мой взгляд), еще и не технологично. Выше в [129] матрона уже озвучила примерный план. Попробуйте сделать некоторые берега ручья плавно-холмистыми. На наших участках, измеряемых сотками, а не гектарами перепад даже в 15-20 сантиметров заметен (у меня искусственный склон {168788} (фото старое, техническое; линейные размеры подпорной стенки примерно 5х5м) в высшей точке максимум 70 см, но глазом воспринимается, как крутой перепад высот). Представьте на плоскости несколько небольших возвышенностей, а ручей в низинах между ними. Тогда возникнет логика изгибов русла, вода будет следовать по понижениям.
|
134 [131] Centurion, я, как и Матрона, плохо разбираюсь в технических решениях водных систем. Просто парадоксальное словосочетание понравилось:). Есть на форуме один крупный специалист по водным системам, но он, наварное, в отъезде.
|
135 матрона, [132] ну так примерно и будет... часть ручья - болото, это не прямо болото-болото, а просто плотно засаженное водными растениями проточное место (рогоз, камыш, ирисы, осоки и пр.), которое будет выполнять роль "поедателя" органики. Эту часть водных систем еще называют биоплато, но по мне так просто болото, кстати, как раз над ним можно будет яцухаси сделать, правда, это будет совершенно бесполезный объект в яблоневом саду :))
|
136 [135] Centurion, не я сказал :)
|
137 Глеб вернется после 10 числа, так что обсудим всю воду с ним. У меня куча вопросов и предложений по болоту, по водопаду... И вертятся всякие мысли о воде в связи с холмами. Нужен Глеб.
|
138 Галерея
|
139 матрона, примерно такой мне галерея и видится, только регулируемые болты (которые на второй картинке снизу столбов), если и буду использовать, то в верхней части столба (менее заметно), да и крышу галереи буду покрывать черепицей или дранкой. А поднимать пол (деревянный) галерей над землей (на столбиках) разве не надо?, а то на каменном мощении не особо-то и посидишь :)
|
140 Centurion, эту галерею, как и весь комплекс детского санатория, делали немцы. Сделали очень хорошо конечно. И регулируемые болты поставлены снизу не случайно. Это защита от гниения во время мокрой зимы. Я сама с этой проблемой недавно столкнулась, пришлось ремонтировать такие столбы снизу именно по этой причине. У меня на столбах сделаны навесы вокруг дома.
|
141 [139] Centurion, У меня беседка и ворота стоят а камнях, очень мило получилось. При контакте дерева с бетоном дерево всё равно гниёт, т. к. бетон впитывает воду и надо делать дополнительную изоляцию, а гранит - нет. Штыри под столбами мне тоже очень не нравятся. Чтобы избежать несочетаемости разных камней с регулярностью галереи, можно столбы ставить прямо на деревянную галерею (дерево на дерево при пропитке антисептиком - нормально), а на камни поставить саму галерею. Под галереей они будут не видны и удастся избежать намокания бетона.
|
142 Другой вариант: столбы ставить на камни, а пол галереи "подвешивать" на столбы.
|
143 Идея с водопадом {153002}.
|
144 матрона, takedo, очень понравилась идея про использование камней как основание под галереи и столбы, а размер не так важен - можно более крупные заглубить побольше и наоборот, тогда, кстати, и приподнятый на этих камнях пол галерей не будет выглядеть искусственно, а как будто бы будет сглаживать "неровности" местности.
|
145 Centurion, меня напрягает эта гора в вашем варианте, поэтому как вариант возникла идея с беседкой наверху, чтобы она отвлекла внимание от самой горы и оправдала ее непомерную высоту.
|
146 А если сделать не водопад, а родник под горой ?
|
147 takedo, [146] надо посчитать затраты на электричество, т. к. Водопад будет постоянно воду аэрировать и фонтан иногда, а если сделать вместо водопада родник, то фонтан должен будет молотить постоянно.
|
148 [147] Ясно, это уже неведомые мне технические проблемы. Вообще, все эти сложности с "пуповостью" холма кажутся мне несколько преувеличенными. Она (пуповость) вполне может быть сглажена формированием рельефа и окружающими посадками. И водопад можно сделать не бросающимся в глаза, а скрывающимся среди камней и растений.
|
149 Мне тоже категорически не нравятся водопады из верхушки пупырей. В альпийских садах это считается неприемлемым именно из-за своей искусственности.
|
150 Оксана, водопад планируется не из самой верхушки, да и пупырь этот размеров не маленьких - метров 10 на метров 15 и метра 3-4 в высоту, сейчас перерисовываю форму этого холма - будут отроги как щупальца осьминога, чтобы получить более пологий вид, а на верхушке горы (обязательно с одним пиком, как Фудзи) будет белый флокс шиловидный высажен, чтобы симитировать снежную вершину. Идея пока такая.
|
151 Centurion, посадите что-то серебристое (чистец, ясколку), период "снежной вершины" увеличится))).
|
152 [150], Centurion, если будет просто посреди склона начинать водопадить - то тоже не айс. А вот если будет выходить на плоскую террасу а уже с нее начинать падать по настоящему - мне кажется такой вариант более логичен.
|
153 ШилС, не хочется постоянно иметь снежную вершину, хочется изменения "настроения" сада :)
|
154 [153], если вам не надо держать куртину в некоторых рамках - то стричь не надо. При отцветании они не "мусорят".
|
155 Оксана, спасибо огромное - буду изучать, но до самих посадок еще очень далеко...
|
156 Centurion, не далее как вчера я увидала фотографию Ирины Nigma, на которой изображен момент самого начала устройства геопластики в одном из ее садов. Хочу, чтоб вы присоединились к моей просьбе показать эту картинку и прокомментировать ее. На мой взгляд, это именно то, что надо вам.
|
157 матрона, а какой из садов Вы имеете в виду?
|
158 Nigma, тот, который выходит на озеро.
|
159 матрона, Nigma, да, присоединяюсь, очень интересно было бы посмотреть.
|
160 Да, кстати - удачные фото - рельеф был виден достаточно хорошо.
|
161
|
162 [161] Nigma, что за сосны вот здесь а переднем плане http://132.r.photoshare.ru/01325/00ca...?
|
163 takedo, предполагаю, что горные... но возможно и ошибаюсь.
|
164 takedo, сосны покупались без меня, поэтому точно не скажу. Скорее всего, горные. Но, если это важно, ближе к лету могу спросить.
|
165 [164] Nigma, да, скорее всего горные, но интересен сорт. Если до лета не забудете, будет неплохо :)
|
166 [161] Nigma, спасибо.
|
167 матрона, очень красивые холмистые сады... планируется всё пространство "японской" части сада сделать холмистой, озеро будет разноуровневым с каменистыми "перекатами", разделяющими функциональные зоны водоема (отмель для доочистки, средняя "нимфейная" часть и глубоководная часть для зимовки рыбы и купания), ручей будет течь среди "холмов", на которых будут расти яблони и сливы, которые будут тоже обрезаться под "ниваки", как и сосны вокруг озера.
|
168 Centurion, [167] какой дзэн?!
|
169 [165] takedo, если растения покупали крупномерами (а похоже так и есть) - то это могут быть самые обычные мугусы без всякого сорта. Сеянцы дают расщепление, в том числе по жесткости ствола. В питомнике среди крупномеров можно отобрать наиболее "прямостоячие" экземпляры и потом из них уже формировать задуманное.
|
170 [169] Оксана, да, если крупномер - конечно. Я то спросил в надежде, что это не крупномер, и что со временем это будет сосна той же формы, что на фото, но метров, хотя бы, до двух. Не знаете ли таких сосен? Кстати, не имели ли Вы (или кто нибудь ещё) дело с кустарниковой Сосной густоцветковой (Pinus densiflora)"Umbrakulifera"?
|
171 takedo, Оксана права, сосна покупалась как крупномер в питомнике ТИСС Руза. И название мне говорили, но я напрочь забыла (( Хозяйка сада туда поехала, и ей очень понравилась эта сосна, которая была в единственном экземпляре. Кстати, надо отдать ей должное, у нее присутствует вкус и понимание японских садов. Все, что она делала без меня, мне очень нравилось! Такое редко случается ))
|
172 Nigma, У меня вопрос возник по уходу за травой на холмах. Газонокосилкой на колесах будет проблематично, той, которая с леской, тяжеловато , особенно большие площади.
|
173 рыбачка, к сожалению, тут выбор небольшой: либо газон, либо почвопокровная трава. Первое сложно косить, второе необходимо пропалывать, даже если это очиток, как у меня, через который мало кто из сорняков может пролезть. По почвопокровной траве, к тому же, нежелательно часто ходить и добавляется проблема уборки цветоносов, если они после отцветания выглядят некрасиво. Если холмы достаточно большие и пологие, то косить траву проще, чем если склоны будут крутыми. Но здесь каждый решает сам для себя, какая проблема для него меньше ))
|
174 Nigma, а помнишь, Лена Асташкина говорила, что теперь повсеместно использует какой-то сорняк-почвопокровник, который разрастается очень быстро и не пропускает никого.
|
175 матрона, [174] веронику нитевидную :)
|
176 Элисса, да, точно. Спасибо.
|
177 матрона, у меня как раз негативный опыт использования вероники. В свое время хотела закрыть ею землю, так как она очень красиво смотрелась во время цветения: {195807}. Но сорняки пропускала она со страшной силой, поэтому заменила ее на очиток. Да, ходить по ней можно. Но, при желании, можно и по очитку иногда пройти )) Вот здесь, между камнями, на него постоянно наступают: {188004}. Не цветет, приминается, но и не погибает. А вот на газон веронику лучше не пускать. Я с ней боролась-боролась на газоне, но так и не смогла вывести. Только когда газон убрала, избавилась и от вероники.
|
178 Nigma, матрона, Судя по всему холмы будут достаточно пологи для газонокосилки, я приподнимаю нож на один шаг выше и нормально все кошу.
|
179 [178] Gleb, я тоже так считаю. Почвопокровники на таких площадях - это иллюзия. А Фудзи можно и триммером подстричь.
|
180 Снова галерея, и снова сделанная немцами. На этот раз в Гамбурском японском саду, что особенно любопытно.
|
181 А может не мудрствовать лукаво да сделать обычную перголу?
|
182 матрона, в дождь по галерее-перголе будет не комфортно ходить, но идея отличная, я когда года 3 назад только купили участки и рисовали план, перголу тоже нарисовал - причем функционал ее тоже был практически как и у галерей - пройти от террасы до бани, но с одним нюансом - чтобы не светить на всю округу "плавками" :) Предполагался девичий виноград пустить на перголе, но когда увидел глицинии... жаль у нас они не выживают.
|
183 Centurion, "хотя если траву-газон редко стричь - он кочковаться начинает :(" - правильная газонная трава не "кочкуется" ....
|
184 Элисса, у Вас уже имеется такой редкостригущийся газон без кочек? Кочка - это не бугорок земли, а разросшееся отдельное растение, из которых газон состоит...
|
185 ОФФ Centurion, я предполагала, какой смысл Вы вкладываете в слово "кочковаться" :).
|
186 Элисса, :) 2-3 недели это по моим меркам - часто, поэтому и возникло недопонимание.
|
187 Centurion, кочки зависят не от частоты кошения, а от вида травы, растущей на Вашей лужайке. Я могу не косить свою лужайку и два и три месяца, кочек не образуется. Если Вы посеете мятлик луговой, овсяницу красную или полевицу тонкую, и у Вас их не будет, даже если Вы раз за сезон будете косить. А вот овсяницу овечью хоть обкоситесь, все равно по кочкам будете прыгать :)
|
188 Элисса, Centurion, газон газону рознь. Если вы имеете в виду настоящий английский газон, то из него регулярно удаляются сорняки, например, одуванчики, подорожник и пр., по мере появления, и косится он, как правило, раз в неделю. Кроме того, по мере необходимости он подсевается и удобряется. Содержание настоящего газона - настоящее искусство.
|
189 Элисса, takedo, про кочки действительно, сейчас почитал в инете - это некоторые виды трав кочкуются даже при частом кошении - видимо, покупая 6 лет назад смесь - "теневыносливый газон" (коробка такая зеленая с "ситом" для высева сбоку, немецкая фирма какая-то) - я чудом избежал таких видов.
|
190 У нас парк этим летом муниципалы облагораживали, они сеяли какую-то траву, на пакете написано было "Изумруд". Состава не нашла, но один вид вырос - травка-маравка, нежно-изумрудного цвета, за лето только один раз косили, и то не знаю зачем, она сантиметров 30 выросла, нежная такая. Изумрудного цвета и очень быстро, за 4-5 дней всходила очень дружненько. Жаль, так и не смогла узнать, что это за травка такая волшебная.
|
191 [189] Centurion, дело в том что в окрестных полях, лугах, обочинах есть местные виды кочкующихся трав. И эти травы имеют обыкновение сеятся по окрестностям. В составе газонных смесей кочкующихся злаков не должно быть по определению.
|
192 [170] takedo, по поводу сосен попробую ответить отдельными постами.
|
193 Далее остановимся на соснах горных.
|
194 [170] takedo, по сорту сосны густоцветковой (Pinus densiflora)"Umbrakulifera" у меня информации нет, но вот по другим сорта денсифлоры информация в целом неутешительная. В 2010 году был массовый выпад зимой разных сортов этих сосен в Подмосковье.
|
195 Оксана, а мне понравилось в последнем видео, как Игорь Успенский формирует лиственницу, делает из нее "летящего дракона". Тоже очень актуально для наших ЯС. Но лиственницы у нас появляются пока довольно редко.
|
196 Оксана, по моему скромному мнению, в японском саду очень мало найдется деревьев, которые растут без вмешательства садовника, а уж среди хвойный их еще меньше и Ваша идея найти сорта и вариации, которые без формировки впишутся в яс, очень привлекательна, но утопична :)
|
197 Давно хотела показать сосну обыкновенную, что бонсаит моя приятельница. На это, конечно, требуется время, но почему бы не поработать на себя любимую. Зато и результат увидишь в ближайшие годы, а не в каком-то необозримом будущем, в случае приобретения карлика
|
198 [197] Блеск!
|
199 Элисса, матрона, да эта сосна очень привлекательна, похоже ей лет 15. Но видно, что хозяйка порой пропускала прищипку, т. к. присутствуют длинные междоузлия (года 3 назад от момента съемки точно) :(
|
200 Оксана, Элисса, спасибо за ценную информацию! Оксане отдельное спасибо за профессиональный подход:)
|
201 Извините, вдруг обнаружил, что тема растений завяла. Не выдержала пренебрежения.
|
202 рыбачка, [190] полюбопытствовала, что входит в состав травосмеси Изумруд - три вида овсяницы красной :)
|
203 Элисса, мне кажется, минимум лет 7 только приросту выше третьей снизу ветки, возможно, она 7 лет как пересажена в сад и формируется. Хотя, чего спорить?! Главное, что эта сосна очень хороша :)
|
204 Элисса, [197] - а из какой своей хочешь сделать? В смысле, какой она сейчас формы и какого размера? Я что-то тоже загорелась, очень нравится такая форма, но из моего "овала", наверное, уже поздно ((
|
205 Nigma, [204] сейчас она широкая кегля - порядка 160-170 см в высоту и полтора метра, плюс-минус, в диаметре. Расти начала довольно шустро. Надо было, конечно, чуть раньше начать, но не понимала, что хочу. А сейчас погуглила - смотрю над ней основательно так издеваются :)
|
206 Элисса, Лена, у меня такая же, только повыше и пореже (потому что я ее уже несколько лет прореживаю). А не можешь поделиться, как ты будешь действовать? Хотя бы в общих чертах? Я поняла, что низ нужно очистить, а верх прищипывать. А как заставить ветки так изгибаться? Оставлять боковые? Наверное, без фиксации не обойтись? У нее же все ветки вверх смотрят.
|
207 Nigma, Ир, это с этой стороны она узковата, с другой пошире и нижние ветки растут почти вдоль поверхности. Я для начала хочу уравновесить её слегка, чтобы получить полусферу. Макушку отщипну почти по максимуму, боковые ветви по минимуму. Часть загущающих вырежу. Если будут тянуться сильно вверх, можно их оттянуть с помощью груза. Весной буду смотреть, что и как ... Это она в этом году вдруг стартанула, возможно, потому, что весной часть нижних веток обрезала, чтобы на розы не ложились (розы буду убирать, чтобы не мешались :). В прошлые годы была более шарообразной...
|
208 ОФФ Centurion, [203] Вы правы! Уточнила, сосне около 20 лет. Было два фото с молодой и старой сосной, и я почему-то их объединила - от одной взяла возраст, от второй облик :)
|
209 [196] Centurion, вы не поняли:)) - я не предлагаю вести сосны вообще без формировки, так как для ЯС это действительно утопия. Я предлагаю сосны, которые, на мой взгляд, гораздо легче формировать и для них возможно применение более широкого спектра техник для Ниваки.
|
210 [208] Элисса, и меня изумили 7 лет:))). А вот на двадцать она тянет:))).
|
211 По поводу тем в данной ветке.
|
212 Оксана, да, я действительно, думал, что Вы пытаетесь найти сосну, которую не придется формировать :)
|
213 [209] Оксана, смотря что иметь в виду под формовкой. Если сукаси, то без неё, действительно, не обойтись, и желательно, не только в японских садах. Если карикоми - то она фактически отсутствует в природных садах, и если используется, то, как правило, только около строений. При этом стригутся, в основном, кустарники.
|
214 [213] takedo, тут я пасс :)))). Как скажете :))).
|
215 [214] Оксана, спасибо, что "затесались", делайте это почаще :)
|
216 Centurion, нашла пример для вашего водопада. Это хоть и не в Японии, но в очень почтенном месте: рокфеллеровский японский сад Сёфусо 松風荘 в Филадельфии. Он сделан известным японским мастером Сано Тансай 佐野 旦斎.
|
217 Не очень хорошая фотка, но попался очень быстро такой пример довольно неудачного водопада, поэтому привожу для сравнения http://yadi.sk/i/pYxRIcVEqQHcd
|
218 матрона, спасибо :) Таких глыб как в саду в Филадельфии, к сожалению, мне пока не удалось найти... есть только "условно-бесплатные" более округлые валуны, которые собраны аграриями на своих полях и выложены в канавах вдоль дорог... пока даже не выяснял как, у кого и можно ли их увезти, но камушки эти очень хорошие - любого размера (есть глыбы даже до 3х метров) и формы (нашел даже длинную плиту для моста) ... только округлые, т. к. это кажется "наследие" ледника.
|
219 матрона, спасибо за примеры [216] и [217], очень похожие и очень показательные.
|
220 Друзья, а не попадались Вам японские дома отделанные полностью камнем? Просто сейчас уже подошло время для внешней отделки, а супруга говорит, что не хочет использовать штукатурку, т. к. "пачкаться будет", хочет стены полностью в камень одеть.
|
221 Centurion, в поиске попалось:
|
222 Centurion, в японской традиции вряд ли найдутся убедительные примеры. Каменный дом скорее исключение: в первую очередь, причина в ином климате. Даже на Хоккайдо традиционный дом все-таки деревянный. Исключения не меняют общей картины, и к сожалению, не могут служить образцами. Даже феодальные замки, которые выглядят весьма внушительно и даже каменными, таковыми не являлись.
|
223 Неужели при современных технологиях нет не пачкающейся штукатурки или других стойких покрытий, имитирующих её?
|
224 Спасибо. Будем думать.
|
225 Centurion, ещё один вариант на Вашу ограду http://blog-imgs-46.fc2.com/m/o/s/mos.... Иероглиф в круге.
|
226 takedo, это уже было, по-моему.
|
227 takedo, примерно такой мотив осенью уже предлагали... в итоге мы выбрали "синтоистскую троицу" в окружении барочных балясин с "шишками" ) некий компромисс между японским мотивом и хотелками супруги.
|
228 [226] матрона, да, было именно такое, но не это. Был этот же иероглиф, но по другому стилизованный. Просто встретился по пути, вот и решил показать.
|
229 Давно читаю темы о японских садах. Очень интересно, хотя понимаю, что далеко не все понимаю. При этом хочется узнать все больше и больше информации, чтобы все-таки хоть немного почувствовать японскую культуру. С другой стороны, хочется, чтобы каждое посаженное растение, каждый камень у меня в саду находился там не просто так, а потому, что это для чего-то нужно. Причем, нужно точно знать - для чего. Вобщем, с этой "философией" задумала я сделать небольшой японский уголок в своем саду.
|
230 АнтЕль, в чаше вода, как правило, не стоит. Она течет постоянно. Если для омовения, вода должна быть проточной. А если цукубай для декоративных целей, вода, переливаясь за края чаши, поступает в закопанный под ней резервуар, а оттуда насосом снова подается по бамбуковому желобу наверх.
|
231 АнтЕль, мне кажется, в "предэлектрические" времена вода в цукубай подавалась самотеком из "соседнего" ручья или наоборот цукубай устанавливался около источника проточной чистой воды, которая и подавалась через бамбуковую трубку в него, а излишек просто выливался в грунт под цукубай, а дальше наверно направлялся опять в исходный поток, чтобы не заболачивать местность.
|
232 Nigma, это я понимаю, что она (вода) должна постоянно течь. Но как она текла тогда, как говорит Centurion, в "предэлектрические" времена? Фактически, если если цукубай снабжен насосом, то это уже ИМХО просто фонтан, только струя идет не вверх, а горизонтально из бамбукового сопла. Для декоративных целей это подходит. Но нет смены воды. Вода крутится по кругу, при этом теряется ИМХО, как бы выразиться правильно, - символизм сооружения, вода должна быть "новой", "чистой".
|
233 АнтЕль, вот как с этими цукубаи всё начиналось (фрагмент японской статьи):" Цукубаи – сосуд для ополаскивания свежей водой рук и рта. Люди всегда моются в обычные дни, а при посещении синтоистских и буддистских храмов – тем более. Очевидно, что истоки ритуала омовения лежат в бытовой культуре Японии, и в тяною этот ритуал обязателен. Когда началось и в каких формах происходило развитие цукубаи, являющегося одним из важнейших элементов чайной церемонии?
|
234 takedo, спасибо за развернутый ответ, про цукубаи все поняла.
|
235 [234] АнтЕль, акадана - это специальная полка, куда ставилась вода для подношения Будде или для подношения перед табличкой покойного. Ака - святая вода, дана - полка
|
236 takedo, спасибо, очень интересно, специальная полка для святой воды, буду знать.
|
237 [236] АнтЕль, всегда к Вашим услугам :)
|
238 Доброго всем дня. Посоветуйте какие-нибудь идеи как можно придать японского колорита этому кусочку родительской дачи {200727}? Только в прошлом году выкопали прудик и в этом году мы с отцом наконец-то начали строить ручей-биоплато, но заливает в Питере так, что все поплыло :)
|
239 Centurion, off: да, заливает ужасно. Все планы рушатся((
|
240 Centurion , яцухаси это не проблема, на мой взгляд: положил, примерил, не понравилось - снял. Но пока лично мне информации по будущему сад маловато. Как ни странно, несмотря на этот общий вид я не понимаю обстановки, чтоб решить, где бы яцухаси (или еще что-то) пригодился бы.
|
241 Centurion, по поводу фонаря на пне у нас как-то был сюжет. Фонарь был как у Марины Marchella. Может, кто вспомнит, не могу найти.
|
242 матрона, постараюсь рассказать об этом уголке - это зеленая зона треугольной формы, на которой по генплану садоводства должен быть пожарный водоем. За все 25 лет пока существует садоводство, пруд так и не был выкопан и мы в прошлом году решили копать сами. Пруд получился овальной формы метров 8 на 5, глубина метра 3, объем около 40 кубов. Должен быть оставлен подъезд для пожарных машин. Позже нарисую план этого участка с существующими деревьями, которые точно хотелось бы оставить, а также уже новыми посаженными прошлой осенью.
|
243 Centurion, отличные размеры, и по площади - тоже. Хотя глубина по японским меркам уж очень велика . Вы наверное в курсе, что их пруды очень мелкие. Так что по японским меркам у вас есть возможность сделать пруд еще больше по площади за счет дополнительного мелководья, а глубоководную часть, придвинув непосредственно к изгороди, зарезервировать на противопожарные цели. Ну конечно, если это не нарушает общей задуманной структуры сада.
|
244 матрона, спасибо.
|
245 Centurion, посмотрите вот такой мостик в японском саду в Сидзуоке:
|
246 Nigma, спасибо. Да, мы под мостик уже начали забивать "сваи", поэтому как на фото уже не получится сделать - сваи не вытащить и не переместить. :(
|
247 Centurion, Максим, а насчет пня что Вы решили? На последней фото кажется, что там лавочка?
|
248 Nigma, пень с лавочкой - это просто чурбачок, который можно куда угодно ставить, он в качестве скамеечки при ловле карасиков используется :)
|
249 Добрый день!
|
250 centurion, мостки замечательные. Было бы здорово обжечь. В Японии так делают:
|
251 матрона, спасибо!
|
252 Centurion, поищите в архиве обработку железным купоросом (по совету филифьонка)
|
253 centurion, а из чего мостик сделан? Сосна или лиственница? Если второе, то можно ничем не обрабатывать, уже на следующий год будет отличный серый цвет. Если сосна, то обработать нужно, но можно не сразу. Подождать, пока станет серой и потом уже пропитать.
|
254 Marchella, спасибо за идею, гляну в интернете как это делается и выглядит после обработки, возможно, применю... главное ведь, чтобы было как можно "старее" и естественнее.
|
255 centurion, вот что нашла сходу:
|
256 Marchella, спасибо. В тот же день зачитался и забыл поблагодарить :)
|
257 centurion, как-то, интересуясь садами Хоккайдо, Вы спрашивали, существует ли карта Японии с обозначением местонахождения садов, и мы эту карту нашли. Не могу отыскать ссылку на неё. Не поможете ли? Или это было в другой теме? Или я что-то путаю? Может, кто-нибудь помнит?
|
258 Впрочем, там всё равно отмечены крупные общественные сады и те, что представляют культурную ценность, так что можно не искать.
|
259 takedo, такого что-то не помню... но попробую поискать. Кстати, в гугл картах все сады-парки обозначены, либо значком "гольфклуб", либо "синтоистское святилище"... вобщем, зелёненькие такие значки :)
|
260 [259] Да ладно, centurion, не заморачивайтесь. Мне нужны не святилища и гольфклубы, а усадьбы японских граждан не самого высокого достатка, на уровне тех, усадьбы которых представлены на этом сайте.
|
261 Ананда, возвращаясь к разговору, начатому в другой теме...
|
262 Что касается энергий ци, и основных идей Дзена и прочему материалу этого толка.
|
263 Мои сообщения в этом ключе все удалены, я благодарю Веб сад за освобождение )))
|
264 Ананда, [263], Вас давно уже "заключили" в другую тему http://www.websad.ru/disput.php?code=1032800
|
265 Ананда, Вам наверно стоит почитать темы данного раздела, тогда не возникнет таких "разоблачительных" идей, что мы просто красиво расставляем камни. Сообщения не удалены, а даже под Вас создали новую тему о философии восточного сада.
|
266 Доброго всем дня!
|
267 Centurion, нормальный колпак. Я так поняла, что на японскости вы ведь не особенно будете нажимать.
|
268 матрона, спасибо. Конечно, планы есть, наверно будет 3 вершины, как иероглиф "гора", и остальная территория плоской тарелкой наверняка не будет, только между домом и водоемом будет плоское пустое пространство с небольшим уклоном к воде. Будем по обстоятельствам смотреть, чтобы много грунта не перемещать.
|
269 Конечно надо было бы открыть специальную тему по геопластике в японском саду. Но я просто не потяну сейчас. Может быть попозже...
|
270 Помню эта тема началась чуть ли не с этих первых вопросов: какие элементы можно использовать для внешней отделки дома, чтобы придать ему японский колорит?
|
271 [270] Супер!
|
272 [270] матрона, очень здорово!
|
273 Все серьезно. Приятно смотреть !
|
274 матрона, стриженные растения под сосной http://img-fotki.yandex.ru/get/223280...в саду Асташиных это скорее всего спиреи? Восхищена, что так здорово выглядит японский сад поздней осенью или ранней весной.
|
275 Khluci, ссылка не открылась, но скорее всего это действительно спиреи. Лена любит больше всего именно стриженные спиреи, хотя есть и стефанандра, и даже казацкий можжевельник.
|
276 Я спрашивала про это фото:http://img-fotki.yandex.ru/get/223280...
|
277 Khluci [276], конкретно это - спиреи и есть.
|
278 Centurion, Максим, что-то заглохла эта Ваша тема, а жаль. Тем более, что информация, относящаяся именно к Вашему проекту разбредается по разделу. Это зря, ни Вам польза, ни нам радость.
|
279 матрона, спасибо за такой интереснейший лингвистический обзор!
|
280 [279] Centurion, напомню, как это было сделано в усадьбе Фудзита Котаро, может, пригодится. Чтобы Вам не искать, скопирую фрагмент из темы "Символизм японского сада" (посты 14, 15):
|
281 takedo, спасибо, Саша. Жаль только большинство ссылок уже не работают :(
|
282 takedo, ссылки нельзя копировать непосредственно из текста сообщений, потому что в сообщении их могли просто сократить. Эти ссылки надо заново открывать, каждый раз когда они появляются в этом тексте, и уж потом копировать их адреса.
|
283 матрона, да-да, как раз тема про спящего дракона и подтолкнула меня к такой идее своего сада.
|
284 Centurion, кстати, у меня вопрос про этого карпо-дракона, что на вершине водопада [279]. Это как на вершине? нельзя ли поподробнее об идее?
|
285 матрона, дык строго по легенде - карп плыл по течению вверх, преодолел водопад и превратился в дракона.
|
286 Centurion, уже хорошо, что ни дракона, ни карпа на самой вершине на будет. И скульптуры дракона кажется тоже...
|
287 матрона, в саду не будет... будет на трубе дома - вместо флюгера, по аналогии с павильоном золотого или серебряного феникса... только там конечно никакой трубы нет :)
|
288 Centurion, по-моему, хорошо
|
289 Водопад в саду Ниномару в замке Нагоя
|
290 При виде этого фонаря я пожалела, что выбросила когда-то мамину керосинку http://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net...
|
291 Приветствую всех! Какое-то затишье в восточном разделе форума... :(
|
292 Строится ещё /павильон-беседка-летняя кухня/ в виде пагоды, но пока только каркас соорудили и скаты крыш черепицей закрыли, поэтому "хвастаться" там особо нечем :)
|
293 [291] Centurion, добрый вечер!) Фундаментальненько получилось). А как входить, перелезать?
|
294 От дороги (как раз ракурс фото) будут "ступени" из больших камней... ну как камень перед "входом" на энгаву, а за оградой уровень "двора" уже выше и будет просто плоский камень установлен. Дело за малым - найти и доставить подходящие камни :)
|
295 {218195} недостроенная пагода... будет ещё крыша первого этажа над энгавой по периметру и водоём вокруг. Не удержался... уж больно закат был великолепен :) сейчас уже черепицей скаты укрыты и объект на зиму законсервирован. Будем наблюдать как снеговая нагрузка подействует, т. к. без расчетов по сапромату строили - на глазок...
|
296 Centurion, ничего себе "на глазок", неужели сами рассчитывали? Похоже http://www.websad.ru/pic.php?imgname=..., там даже меньше уровней. Будете водить экскурсии)
|
297 Marchella, это же беседка такой формы, поэтому да, без проекта. Единственное, что высоту третьего яруса сперва смоделировали на шаблоне и высоту уже собранного пятого яруса пришлось увеличивать - строители поторопилось и без моего "одобрямса" сколотили. А несущие столбы стен и кровли выбрали по аналогии с параметрами дома - там таже черепица и проект по всем правилам :)
|
298 Добрый день всем! Прошу извинить, но решилась задать вопрос. В Поиске смогла найти только одну фотографию в архиве(выкладывала Nigma), но нет ли случайно чего-нибудь еще на тему переделки домашнего балкона в японском стиле? Или, может, это обсуждалось уже? Тоже не смогла найти.
|
299 Angela, речь именно о переделке? потому что аутентичных вариантов много. лучше показать проблему тогда можно что-то подобрать. Повтори свои вопрос мне в почту. а то я могу пропустить здесь.
|
www.websad.ru/disput.php?code=976072