Приближенное фото места под розарий № 2 http://www.photoshare.ru/photo4588242.html
Тут растут 2 яблони и куст бузины. Бузину я уберу. А вот на счет яблонь советы были неоднозначные. Моя задумка сделать небольшой цветник из Остинок, их у меня 6 шт., перед первой яблоней. А после яблони и до конца сарая высадить другие розы. Но для этого вторую яблоню придется убирать.
Розарий № 1 будет там где обозначены дерены и спиреи http://www.photoshare.ru/photo4557710.html
Очень нужен ваш совет в следующих вопросах:
1. Из перечисленных роз нужно 3 непрерывного цветения для посадки перед верандой бани
2. Подходящее ли место для роз Остина у бани? (до яблони и перед ней)
3. Стоит ли убирать яблоню возле сарая для посадки роз?
4. Где по вашему можно еще разместить (если не у яблонь) розы?
Amalia, посмотрела на ваш план участка и он мне очень показался похожим на мой участок, так же расположен дом и дальше баня с сараем с северной стороны, для роз очень хорошее место закрытое с севера, но ответить на ваши вопросы очень сложно, т. к. не знаю насколько вы дорожите яблонями, я в свое время избавилась от 2-х т. к. мне столько яблок не нужно в принципе; многих роз из заказанных вами у меня нет и еще я не поняла а где же у вас будет место отдыха? там где умывальник? надо продумать местечко для отдыха, шашлычков, лавочек, дорожек, газончка для загара...? В зависимости от этого и надо размещать розарий № 2. Розарий №1 по моему хорошо впишется напротив входа в дом. Относительно роз остина, сорта вы выбрали хорошие и только последовательность посадки надо продумать по цвету, я сажаю по 3 куста одного сорта, изучив этот вопрос на форуме решила, что хочу видеть их цветовыми пятнами и большими кустами, но думаю в полутени от яблонь им будет не очень хорошо, я бы убрала хотя бы одну, ведь фото у вас сделано без листвы и то тень падает. Посмотрите вот здесь, может вам понравится {109757}это у меня напротив бани и сарая, которые так же расположены справа через дорожку, но у меня входы с этой стороны. Здесь поперек расположен лавка и вокруг неё 4 розария, перед ней газон, мы с удовольствием там валяемся летом после баньки и зимой там рыхлый снег на который здорово падать после парилки (это только ИМХО). Так я не стала располагать розарии вдоль вытянутого участка, а пыталась делать такие комнатки поперек. Мне еще не понятно: стены сарая и бани и будут глухие? вход с севера?, тогда там место для плетистых и совсем другая цель, прогулочная?.
Из перечисленных вами и у меня есть - постоянное цветение у Pastella и Leonardo da Vinci других у меня нет. Еще раз подчеркиваю, что я не проходила курсов по дизайну, это только мое виденье подобного участка.
Newlen, не сказать, что я своими яблонями дорожу, но прислушиваюсь к советам! Большинство мнений было ЗА яблоню у бани. Но естественно подравнять крону. И если по мнению розоводов сажать розы там невозможно, то придется думать куда их разместить.
Первую яблоню я убираю точно. Последнюю (напротив входа в сарай) я тоже собиралась убирать. Но сейчас уже жалко стало. Послушаю советов.
Место отдыха запланировано слева, напротив розария № 2 (т. е сразу после умывальника). Там вдоль забора будет пергола, обвитая лианами и под ней скамейка. Сейчас на этом месте растут терны, но я их убиру. А пока мы отдыхаем на открытой веранде.
Еще свободная небольшая лужайка будет как раз на том месте где сейчас первая яблоня. Т. е. от входа в дом до бани. Мангал может быть переносной, на той же лужайке.
Все остальное в моем распоряжении под посадку цветов и кустарников
Вот таким примерно будет задний фон розария № 1 http://www.photoshare.ru/photo4626929.html
На баню и сарай пущу дев. виноград. Вход в сарай и баню с южной стороны. Поэтому если сажать розы вдоль сарая, то между ними нужно оставить дорожку.
Amalia , мне кажется вам сначала нужно определиться с зонами и дорожками. Я конечно понимаю, что у вас душа болит куда сажать заказанные розы (сама такая!), но через этап не прыгнешь! Розы у вас очень разные. Их надо делить на разные цветники по цвету, форме цветка. Когда у вас будет четкий план где будет дорожка, где мощеная площадка со столиком, где скамейки и т. п., тогда четко вырисуется форма возможных цветников, и тогда уже будет проще решить где какие розы должны быть. Чтобы их можно было рассмотреть вблизи, полюбоваться на расстоянии, ощутить аромат и т. п. Я для себя так делаю, потому и советую.
Amalia, Если не убирать яблоню, то надо иметь ввиду, что от яблони цветник должен быть на расстоянии не менее 1м от приствольного круга, это на мой взгляд минимум. Тогда сначала рассчитайте и покажите на плане где будут входы в сарай и баню и дорожки. Мне кажется только тогда можно посоветовать что-то по подбору сортов роз, когда будут точно известны размеры розариев. Конечно жалко, но если вы одну убираете, то 2 яблони на заднем плане пусть растут, только уйдите от расположения цветников вдоль участка, наоборот сделать можно розарий возле места отдыха поперек участка, предусмотрев поперечную арку например или перголу для плетистых. Фото ваши замечательные, пробуйте это разметить на плане с точными размерами, а составить розарий по цвету, росту и форме вам обязательно здесь помогут.
Спасибо! Я сегодня-завтра поколдую на бумаге.
Пока покажу где вход:
Баня: http://www.photoshare.ru/photo4639236.html (закрашен желтым)
Сарай (плохо видно, дверь там, куда падает тень от яблони) http://www.photoshare.ru/photo4639400.html
Если нужно от яблони отступить хотя бы 1 метр, то вряд ли получится посадить на этот пятачок Остинки. Получится, что они сместятся вправо. А там уже ступеньки на веранду. Тогда и скамейка напротив яблони отпадает. Смотреть то не на что будет. http://www.photoshare.ru/photo4640036.html Newlen, глядя на ваши фото, у меня отпал вопрос - куда смотрят розы? Я боялась, что если я посажу их близко к забору, то все цветы будут смотреть строго на соседей.
Тропинка которая должна остаться обязательно, при любом раскладе, это прямая вдоль бани до сарая (т. е за яблонями). И от бани до умывальника. Дорожки я не буду выкладывать. Мы их протаптываем :) У меня дерн. Косится регулярно, выглядит аккуратно. Ставить столик и т. п. тоже не планировала. Для посиделок есть веранда бани.
Я обязательно нарисую на плане то, что менять нельзя.
На бумаге у меня получилось еще хуже. Евгения L, я видела ваши рисунки, мне такие не осилить :( http://www.photoshare.ru/photo4650752.html
Я убрала все лишнее (яблоню, терны, бузину у бани). Коричневым закрасила те тропинки, которые должны остаться. Пунктиром обозначила тропинку от крыльца дома до умывальника. Но ее форма будет зависеть от того как я посажу цветы. Заштриховала простым карандашом то место, где не хочу что либо сажать (перед крыльцом и до бани). Тут у нас происходит основное движение.
Все остальное, что закрашено в зеленый цвет может использоваться под цветы и кустарники.
Может так легче будет?
amalia, а умывальник перенести на правую сторону к забору нельзя? Уж больно он к постройкам напрашивается, да и большее поле для деятельности откроется.
amalia, теперь гораздо понятнее, но вам надо определиться с формой розариев. Я в свое время намучилась с разбросанными по участку розами и потом все переделывала. Гораздо легче ухаживать за прямоугольными розариями (или приближенными к этой форме)с подходом с обеих сторон. Попробуйте теперь нарисовать ваше виденье формы розариев с учетом того, что на участке 4м * 1.5м можно разместить 9 штук роз остинок, 12-15 ч. г, 12 флорибунд, исходя из размеров кустов. Я сажаю розы треугольником остинки-60*60*60 и фл. 50*50*50, между треугольниками составленными по цвету и размеру, оставьте чуть больше растояние-70см. для остинок и 50 см для других.
У меня нет многих ваших розочек, многие новые сорта, предложите свой вариант сочетания их по цвету. это ведь на вкус и цвет... очень индивидуально. Я располагаю по такой съхеме: оранж-желтый-белый-розовый-пурпурный. Красно-белое отдельно. У других форумчан может быть другие предпочтения.
Я бы обязательно вдоль забора посадила плетистые из расчета 1м на1.5 на одну розу. И еще мне видится арочка вдоль дорожки к умывальнику, открывая вход в розарий. На заднем плане просится пергола с вьющимися растенияи или розами.
Внутри участка 12*4 я бы сделала приблизительно овальный газончик, обрамленный полукруглыми розариями, срезав острые углы. Подход с южной стороны к розариям обязательно. Можно и прямоугольные, но с проходами, не вытягивая вдоль длинной сороны, а наоборот наметив комнатки.
Попробуйте предложить свои варианты формы розариев.
Не волнуйтесь, розы не клематисы. они позволят ими любоваться не только с южной стороны. очень красивое сочетание роз с хвойными и обязательно газончик. Это только мои предпочтения. ИМХО
amalia, у вас замечательно получилось! Все мы тут такие художники, за редким исключением. Мне например удалось "почувствовать" ваш участок наконец! Единственно, мне не хватило на плане "того самого курятника" и прочих "приятных" картин, которые прикрывать будем. Не соглашусь с Райский сад, переносить умывальник вовсе не обязательно. Сызнова может и не стоило его туда планировать из соображений практичности и экономии строит. мат-лов, но раз он уже есть, этим можно воспользоваться, чтобы создать интересную фокусную точку. Но, повторюсь, я бы умывальник расположила на фоне стены из спилов деревьев, по центру, а по бокам дек. стенки уже размещала девичий виноград. Эту картинку можно будет наблюдать с разных видовых точек у вас на участке: и с открытой веранды у бани, и с крылечка под навесом.
Написала, а потом подумала, что мой пост скорее в ту нашу старую тему надо было, где мы обсуждали ваш участок... Хотя...
На зеленом поле напротив бани и сарая можно придумать еще одну фокусную точку/место для отдыха и любования - скамеечку под перголкой или аркой увитой розами. В этом месте явно чего-то не хватает. На узком вашем участке подойдет и диагональное планирование, чтобы расширить зрительно участок. Еще, кажется, у Сапелина читала, что форма круга обладает магическим свойством расширять пространство. Можно газон сделать круглым. Перед скамеечкой как раз. А вокруг него и ваши 40 кустов разместить.
А ещё, может, кто-нибудь растит плетистые розы на решетке так, что юг по отношению к решетке не спереди, где посажена роза, а сзади или сбоку? Нормально так будет, или не советуете? Этот вопрос тоже для сада amalia.
Lvitsa, угол бани смотрит на юг, точно как и у вас расположение. Виноград смотрит на восток. А у дома розарий с розами Parade смотрит на восток, значит юг сбоку.
amalia, сказать точно пока не могу , не записала, но
время цветения долго совпадало . Первогодка, пока держались первые цветы и "старились" -на замену уже подходили другие.
amalia, вот так я упражнялась с "фишками" в прошлом году {116917}.
Насчет кандидата на трельяж я думала, что Ваш Barock подойдет (если выживет). Могло интересно получиться, если бы он был как бы завершением "стеночки" из шрабов таких же оттенков. Может, у него не такие уж страшно толстые побеги? Написано climber. А можно и других кандидатов подобрать, на контрасте цвета, и с более гибкими побегами.
Я себе в этом году заказала Jasmina. Я выстраиваю композицию как раз с Belvedere и Augusta Luise. Люблю вот такое сочетание {111143} {111044}, и в прошлом году подсадила рядом на решетку клематис JOSEPHINE {110299}. Понравилось, но клематис очень "убежал" и всё цветение было наверху. Попробую его поприщипывать, но подсажу ещё Jasmina и посмотрю. Возможно, и обоих оставлю, или только розу (она же ещё и ароматная!).
А остинки Вы планировали, наверное, к веранде? Но больше пяти туда не нужно, так что двум ещё ищите место.
Lvitsa, я как раз сейчас занималась центральной клумбой № 6. Barock я разместила крайним к рабице. Но по отзывам он не более 150-170.
И у меня он хуже всех наращивал куст. Можно сказать, что вообще не нарастил. И цветок на солнце держался плохо. Утром персиковый, а вечером приезжаю - бледный(грязный какой то). Цветок не более 2-3х дней держался. Может вообще исключить пока из списка уже посаженные розы? Я конечно хорошенько их укрыла (лапник+агроспан17+на дуги 60-ка в 2 слоя), но вдруг....
{116922} вот так я сначала разместила розы. Во втором ряду можно 5 розочек разместить. Я из своих только 3 выбрала. И Барок уже не хочу. Не набирается нужное количество персиково-желто-оранжевых роз (высоких). Может тогда сделать эту клумбу розовой? А Belvedere-Rokoko-Summer Song посадить перед верандой?
Клематис у Вас красивый! Мне очень нравятся такие пушистики. Если не нужно было бы побеги сохранять, то посадила.
{116924} Я пронумеровала все клумбы (всего 11). На клумбах 1, 8 - роз точно не будет из за тени. Клумба 7 под вопросом.
Amalia, Вот теперь здорово у Вас получилось и нам понятно. Не соглашусь с мнением о Barock, может у меня другой климат для него, но цветок он держит неплохо, да немного выгорает, но в общем симпатичная розочка, в прошедшем сезоне было 3 года и в конце лета рванула, сейчас укрыла плети по 2 м. А Alchymist (Alchemist),Amaretto (У меня они вместе сочетаются прекрасно) уже на 3 год метра под 3.5м, Moonlight- в соседней теме хвалили, еще Polka 91 и Michka. Здесь {116922} у вас по моему слишком разные розы, а вы не хотите все таки подобрать розы по высоте? и разбавить их синими клематисами например. Я бы все же остинки посадила все вместе в последовательности пурпур-розовый-белый-персик-оранж. На этой клумбе они бы шикарно смотрелись и сорта у вас очень хорошие выбраны. А в вашем варианте Sommer Song будут закрывать, а она такая прелесть. Мой вариант: Falstaff + WS 2000+ Alnwick Rose+Queen of Sweden; отступить 70 см - +Glamis Castle + William Morris+ +Grace (докупить) ;далее Summer Song + Lady Emma Hamilton(Докупить). Это пример и вам информация для размышления. Я придерживалась такой съхемы. Растояние 50см между кустами в группе.
Amalia, насчет Barock согласна, не будем рассматривать. И Jasmina Вас не очаровала:). Значит, для решетки остаются клематисы 3-й группы (на зиму плети обрезаются).
Перед верандой мне видятся только остинки.
А с клумбы №6 Summer Song лучше убрать. Для нее потом отдельно где-то придется композицию составлять. Если что-то приобретать дополнительно в этот ряд, то подошла бы, наверно, Amelia Renaissance. Но Вы еще попробуйте эту клумбу составить из розовых, может, Вам так больше понравится.
Lvitsa, это спорный вопрос, много раз обсуждался и зависит от цели, для формирования одним кустом - не мало, речь идет о группах, между которыми расстояние больше, но это мой опыт только и всего. ИМХО
Newlen, здорово получилось не у меня а у Lvitsa :). Это на 99,9% ее работа.
Я не ругаю Барок в принципе, я недовольна тем как он ведет себя на моем участке. Я видела любительские фото с шикарными кустами! Может он просто не показал себя в первый год? Или солнцепек с утра до вечера ему противопоказан? В общем не понятно. Но в любом случае пока ставку на него делать не буду, вдруг замерз. Newlen, я не совсем поняла как вы объединили мои остинки. Т. е. 1-я "кучка": Falstaff + WS 2000+ Alnwick Rose+Queen of Sweden. Здесь Falstaff и WS 2000 - задний фон, а Alnwick Rose и Queen of Sweden - передний? Или как то по другому?
2-я "кучка": Glamis Castle + William Morris+ +Grace(нет)
3-я "кучка": Summer Song + Lady Emma Hamilton(нет)
Между кучками расстоние 70 см, а внутри 50см. Я правильно поняла?
Т. е. если я докуплю еще Grace и Lady Emma Hamilton, то можно составить композицуию с включением оранжевых? А если без 2-х новых, то SS не вписывается в композицию. И клумбу придется разбавлять другими (места ведь больше чем на 6 роз)
Grace и Lady Emma Hamilton я пока "застолбила" в садовом центре. Lvitsa, мне Jasmina очень понравилась! Я ровно дышу только к розам с классической формой бутона и к розам с совсем простым цветком (как у шиповника). Я не поняла, что Вы прелагаете мне ее как вариант.
А мой Rosarium Uetersen не подходит на фокусную точку? К нему у меня претензий не было никаких.(хотя тоже под вопросом... вымерз-невымерз)
Lvitsa, к сожалению я поздно обратила внимание на остинки. Сначала я кинулась на Тантау, Мейян и др. А когда увидела остинки, то было поздно. Хочется их и перед верандой. Могу конечно дозаказать, но другие тоже куда сажать нужно :(
[24] Newlen, я хотела бы, чтоб клумба представляла собой одно цветущее целое. Значит для меня какой вариант посадки подходит?
Все таки Belvedere я хочу на самое видное место - к веранде. К нему еще можно Rokoko. А третьим кто будет ?:) По цвету подойдет Yours in Continued Friendship. Но ее высота 90 см. Augusta Luise тоже ниже чем Belvedere и Rokoko.
А желтая роза не подойдет - 100 Idees Jardin? Ее высота 100см.
И пока не забыла, важный для меня момент. Я говорила, что у меня на участке проблема с водой. Если я при посадке роз закопаю в каждую ямку полиэтиленовую трубку с отверстиями внизу, согнув ее буквой "Г". При поливе через эту трубку, полив будет экономичнее и эффективнее? Или верхним слоям вода тоже необходима?
[24] Newlen , наверно, я Вас не очень поняла, и опыта у меня такого нет. Только если я читаю на сайте Остина:
WS 2000 - Height of 41" to 4' (105 to 120 cm). Width of 3' (90 cm).
William Morris - 5 x 4 ft,
у меня не укладываются в голове 50 см между...
[25] amalia, я очень не люблю навязывать свое мнение, поэтому Jasmina я не предлагала, а просто намекнула:), что плетистые тоже можно подобрать для конкретных целей. Не все они монструозные. Вдруг Вас это на что-то наведёт.
Rosarium Uetersen как фокус - почему бы нет? С соответствующим окружением.
А что это Вы, выбирая остинки, Jubilee Celebration обошли вниманием? Неужели не понравилась? А у меня из остинок она - самая обожаемая:).
Из имеющихся у Вас остинок, я предполагаю, можно посадить перед верандой (вдоль неё) 5 штук. Там в длину - 3 метра, в ширину 1 или 1,5 метра. Задний ряд слева направо: Falstaff, William Morris, Alnwick Rose; перед ними в шахматном порядке Queen of Sweden и WS 2000.
amalia, мне кажется, дальше я уже мало чем могу помочь, многих из заказанных Вами роз я не знаю. И по цветовым сочетаниям у нас всех - свои предпочтения. Вобщем, наверно, я пока удалюсь, пойду свои "фишки" крутить, тоже ещё нет окончательного варианта пересадки. Про клематисы напишу в личку. Творческих успехов!
Lvitsa, я имела в виду тень от будущей перголы. Нет, не правильно рассчитала?
Перед верандой 1,5 м. В 2 ряда розы посадить там вполне можно.
Я Вам отправила письмо на эл. адрес.