Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 19.03.2024 11:01:20
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Розарий
 

Выпревание или вымерзание?

Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, как отличить розу, погибшую зимой от вымерзания, от розы, погибшей от выпревания? Насколько я понимаю - первое происходит при слишком слабом укрытии, второе, когда с укрытием переусердствовали. Имею ввиду среднестатическую зиму (хотя о таких уже наверное забыли :))) Розы в саду лет двадцать. За это время перепробовала наверное все способы укрытия. В особо суровые зимы с продолжительными морозами без снега выпады бывали приличные. И все же - весной снимаем лутрасил, и видим розу с черными побегами, иногда в участками плесени. Что это - роза погибла в осенне-зимний период, потом при оттепелях почернели побеги, или она выпрела?

LidiaF
Москва
22.11.2010
04:41:25
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Вы все двадцать лет выращиваете привитые розы? А какие?

Ольга, Москва
Москва
22.11.2010
19:46:51

2

[1]
К сожалению, из самых первых осталось две.
http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/1...
На фото это розовая, которая слева на переднем плане. Покупала выращенную из черенка в ГБС как "розовую". Недавно мне ее определили как Centenaire de Lourdes. И красная плетистая роза на заднем плане. Куплена в 1990г с машины с Рижскими номерами как "красная". Обе розы многократно черенковались, разадавались соседям и т. п. Все последующие годы розы покупались где только можно, под разными именами. К сожалению, жизнь их была в основном недолгой. Сейчас из них, безымянных, осталось сортов 6 или 7. Розы известных производителей покупаю только с 2005г.

[1] Да, ответила не совсем точно. В саду в основном розы корнесобственные. Привитые, в сортности которых точно уверена, появились только в 2005г.

LidiaF
Москва
22.11.2010
23:32:42

3

[2] С красной плетистой - и так все ясно, ее не убьешь:)
А как живут те привитые, что с 2005 года? Тоже вымерзают/выпревают, или все же поустойчивее?

Ольга, Москва
Москва
23.11.2010
00:32:56

4

И розы каких групп? Попробую предположить, что может быть, вначале покупались розы ЧГ тепличные срезочные после выгонки, тогда неудивительно, что их век оказался недолог.
А условия у Вас какие? Может, у Вас вода близко? И в какие сроки Вы подкармливаете и чем, когда Вы заканчиваете подкормки?

Salt_n_pepper
Солнечногорск МО
23.11.2010
09:44:23

5

[3] Первые привитые - это Кордес. С ними все нормально, кроме того, что сетка, в которой они продаются, и в которой рекомендует сажать сам Кордес, на моем участке полностью не распадается даже после 4 зим. А после 2-3 лет зимовки она сохраняется почти в первоначальном виде. В связи с этим корневая у этих роз за эти годы не нарастала совсем, в этой сетке она как в тюрьме, все корни скрученные в жгут, и рост и цветение было соответствующее. После пересадки, освобожденные от сетки, розы просто приходят в себя, сразу нарастают и в высоту, и в ширину и цветут соответственно. Не знаю, с чем это связано, может с каким-то особым химическим составом почвы на моем участке.

Открывая тему, я задала конкретный вопрос - как отличить розу выпревшую от замерзшей по внешнему виду. А форумчане стали выискивать причины выпадения роз на моем участке. Я догадываюсь, от чего они выпадают - много незнакомых сортов, наверняка многие из них незимостойкие, да еще корнесобственные. Раньше другого было и не достать. А условия на моем участке хорошие - СНТ расположено как бы на огромной поляне - с севера, северо-востока и востока к участкам вплотную подходит лес, с запада и северо-запада лес подальше, и только с юга небольшое открытое пространство. Почва суглинок, как и во всем подмосковье, подпочвенные воды далеко, 80км на юг МО.

Я что-то не поняла, на этом форуме розы ни у кого не выпадают? А причины выпадения, наколько я знаю, в основном две - выпревание и замерзание. Давно хочу выяснить, как по внешним признакам можно понять - роза замерзла или сопрела? Всегда считала, что причиной выпадения роз на моем участке было замерзание (слабая корневая, неустойчивые сорта, черные морозы и т. д.) А может они выпревали?

LidiaF
Москва
23.11.2010
14:24:09

6

А ведь Вам не зря задают наводящие вопросы.
Исключите на своем участке возможные причины выпревания (неправильная окучка, укрытие недышащими материалами вкупе с поздним открытием), и причины вымерзания (теплолюбивые корнесобственные розы, неправильное укрытие). И все будет ОК.
Я сажаю только привитые розы. И начала с Kordes. И было это всего-лишь в 2001 году и куплены они были в Москве. Потом появились у меня Meilland (куплены в Москве), привезены были Delbard, в Москве же были куплены Tantau. Ничего не "доставала". Корнесобственных не имею. Вымерзания и выпревания - не было. Даже несмотря на то, что многие розы особо мокрыми вёснами могут по две неделе стоять "по пояс" в воде.

Ольга, Москва
Москва
23.11.2010
15:40:43

7

LidiaF, ИМХО, Вам надо знать , как по внешнему виду определить причину гибели розы. ИМХО, если стебли сухие и светло- коричневые (но это в апреле), то роза замерзла, а если черно-фиолетово-бордовые, да еще с плесенью, то это инфекция, вызванная грибком, развившимся при обстоятельствах сами знаете каких- излишнее тепло и влажность. Я сделала такой вывод на Вестерленде. Моя поставщица, да , та самая из Ростова, рекомендовала его особо не укрывать. НУ как же!Щас!Завернула по полной!Весной - весь черный! Охо-хо... Под Котовского!А стала лишь прикрывать лутрасилом 42 и живой по всей длинне (конечно, пригнутый). Я - технарь, думаю, правильно вас поняла...

ElenaSV
Фрязино МО
23.11.2010
15:57:37

8

Ольга, Москва, не скажите, моя упрямая соседка убила. Замотала в начале октября нетканкой и пленку накинула сверу , и все - прощай плетистая, следующим летом выкорчевала, а куст был мощный. Хотя сама говорила, что ее сын у себя пустил такую же розу по засохшей сосне и держит без укрытия - только снизу лапник набрасывает, так у него жива. А еще скажу, у нее есть ЧГ роза, похожая на Бургунд, она ее выбросила по старости - слабо цвела, а потом пожалела и ткнула под забор. Живет без укрытия и , конечно слабо, но цветет, старается. Картина ужасная: роза торчит над землей с местом прививки сантиметров на 15 и цветет...

ElenaSV
Фрязино МО
23.11.2010
16:19:44

9

Да, я недолго занимаюсь розами - 4 года назад переехала в Подмосковье с побережья Белого моря и подумала: в московском благодатном мягком климате могут расти розы! почему бы не попробовать... перерыла интернет, отобрала самые жизнеспособные сорта (New Down, Super Doroty, такие же живучие флорибунды), купила их корнесобственными в соседском питомнике. (ТТТ) за 3 зимы выпадов еще пока не было. Вот весной пару раз побеги с верхушки начинали усыхать, но если быстро обрезать, то процесс останавливается. Вот когда с прошлой весны начала покупать ОКС, выпады были, это да, несколько раз розы погибали и не приживались.
Поэтому я в форуме по накопленному опыту отношу себя к молодняку, но к удачливому (ну или везучему).
А выспрашиваю про условия, потому что оба эти процесса (вымерзание и выпревание) зачастую идут от одной причины: напр. поздняя подкормка азотом - морозом стебель повреждается - с началом оттаивания нападает грибок. А абсолютно здоровую розу с хороши иммунитетом грибок не повреждает.

Привитая роза выдерживает кратковременные заморозки до -10-12град (это не мои эксперименты, это я читала), а если на укрытии лежит снег ну хотя бы 10см, то внутри этого укрытия температура выше окружающей на 10град. поэтому заморозить здоровую розу сложно. Мы же сажаем розы, которые лежали почти всю зиму в холодильнике, затем перегружались со склада на склад, парились или мерзли на почте, к концу лета они у нас только-только в чувство начинают приходить, иммунитета совсем нет, а тут вдруг приходит зима, и опять экстрим...

Salt_n_pepper
Солнечногорск МО
23.11.2010
16:45:02

10

LidiaF, и выпадают и выпревают - у кого что болит, тот о том и говорит. У меня чаще вымокали и подпревали, пока не перешла на ВСУ. Житие моим розам не сахарное, но массовых выпадов пока не было. Розы есть и привитые и корнесобственные. Живут и те и другие, но по-разному. Вымокание - гибель корневой, подпревание - гибель привоя. Побеги обычно при открытие черные, но могут быть сначала зелеными , а потом на воздухе лопаться и чернеть. Вымерзла или выпрела роза можно установить только опытным путем, знанием своего участка. Если у Вас близкое стояние грунтовых вод и осенью и весной вода долго держится и не уходит, то скорей всего розы вымокают. Если застоя воды нет, а побеги чахнут весной - погибла корневая, но по другой причине. Это может быть и сильное промораживание почвы без снега( важна структура, состав почвы)зимой , и повреждение вредителями .

julia
Piter
23.11.2010
16:52:33

11

Только вчера читала Е. Писарева. Но иногда вдруг обратишь внимание на фразу, которую вроде бы и не заметила раньше. А он категорично так утверждает, что "... все теплолюбивые, южные растения должны зимовать посуху". И добавляет: "... запомните!"
И чего сложного -то? Если рано закрываем - оставляем сквозняки. Если поздно, то ждем минуса, чтобы мокрая вода превратилась в сухой лед. Но, поскольку зимой бывают оттепели, то лучше закрывать раньше с "зонтиком", чтобы почва под розами просохла. Если закрыты по льду, то зимой надо снега набрасывать побольше, снежная шуба спасет при перепадах т-ры при потеплении.
Ещё он пишет, что да, при раннем раскрытии побеги могут чернеть из-за того, что корневая ещё не работает в мерзлой земле ( аналогично тому, как горят хвойные), они тогда имеют признаки иссушения. Для меня самый напряженный момент - снятие укрытий, поскольку с ожегом бороться пока не умею.

Олька В.
Москва
23.11.2010
17:12:43

12

julia, лопаться и чернеть-этой картине объяснение известное:морозобоины, появившиеся отнюдь не весной на первый взгляд можно и не определить, а когда там поселятся грибки и разворотят вашу трещину, тогда покажется, что она только появилась и почернела. Весной розам трещать не от чего, замерзшие кристаллики только тают... А вот от солнца надо спасаться притенением- и это всем известно-, а то погибнут от смены влажности!

ElenaSV
Фрязино МО
23.11.2010
17:45:43

13

ElenaSV, [7] не согласна с тем, что черно-фиолетово-бордовые побеги - это из-за излишнего тепла и влажности. Иногда обрезанные побеги, пробив лутрасил, торчат весной над укрытием. Они именно такого цвета. Явно замерзшие.
Инфекции во время оттепелей развиваются в первую очередь на уже поврежденных (морозом) побегах.
LidiaF, Ваши вопросы связаны с желанием усовершенствовать укрытие?
Что такое "выпрела"? Т. е. получила повреждения из-за плохой вентиляции? Как выглядят эти повреждения?
Для меня это именно развившаяся плесень и др. инфекции (напр., сгнившие листья){134145} Здесь почвопокровные розы. Побеги целы, кроме самых концов, но грибная инфекция налицо. Явно избыточное укрытие, ИМХО.
А здесь {134146} вымерзание. Невызревшие побеги Sophia Renaissance сильно повреждены. Рядом (слева внизу) Abraham Darby как огурчик, т. е. укрытие нормальное, дело в неустойчивости сорта (возможно в неправильной обрезке и/или агротехнике)
Ещё типичные картинки повреждения морозом:
- зелёный побег с потрескавшейся и отслоившейся корой;
- изменение цвета древесины {133483}
И еще один раз видела сухие мертвые побеги цвета крепкой чайной заварки ( на всём кусте до окучки). По-моему, тоже результат обмерзания.
В общем, жить про розах. Тщательно укрывать, но проветривать в оттепели. Вовремя открывать весной, отводить весенние воды и т. д.
Или сажать здоровые саженцы устойчивых сортов.

Тимоха
Санкт-Петербург
23.11.2010
17:49:32

14

[8] ElenaSV, У меня таких четыре. Не живут, не умирают, не укрываются, надоели в розарии, поэтому уехали на задворки. Да, рука не поднялась выбрасывать. И.. цветут. Хотя и цветением эти ежегодные парочка цветков назвать может только садист:):)
Могу еще раз показать: http://www.photoshare.ru/photo5685644.html
http://www.photoshare.ru/photo5685651.html

Ольга, Москва
Москва
23.11.2010
17:56:22

15

ElenaSV, не соглашусь, что только тают... ночью весной морозец как вдарит по растаявшим днем кристаллам, и затрещат побеги.
Тимоха, может быть поврежденных не только морозом, но и насильственным пригибанием? Как Вы относитесь к зимовке невысоких роз без пригибания? Ну, примерно высотой до 50-60 см?

Олька В.
Москва
23.11.2010
18:10:29

16

Ольга, Москва, а что не так с SJ? Он в соседней теме про совершенство - лауреат.

Олька В.
Москва
23.11.2010
18:13:10

17

Олька В., Да все с нею нормально. Просто мне надоедает смотреть на одни и те же розы, а расширять пространство розариев перед домом - не хочется:)

Ольга, Москва
Москва
23.11.2010
18:16:56

18

Олька В., [15] 50-60 см как раз под мои дужки. То, что лезет, не пригибаю. Шрабы метр и выше. Их гну. Флорибунды стараюсь согнуть, если трещат, режу под укрытие.
Ещё по поводу повреждений при пригибании: часто надломанные/треснувшие побеги прекрасно перезимовывают. Если их не вырезать, проблемы с ними начинаются позже, ближе к цветению.

Тимоха
Санкт-Петербург
23.11.2010
18:45:56

19

Тимоха, Ваши фото -подтверждения мною сказанного: вымерзшие более серые, а те , что у Вас из лутрасила вылезли вполне могли оказаться под снежным настом. Знаете, что это? Это, когда по снегу идет дождь, а потом мороз - и ходить можно. Так вот раньше в деревнях заставляли ребятню бегать по этому насту и колоть его, чтобы растения не задохнулись.

ElenaSV
Фрязино МО
23.11.2010
20:41:19

20

Тимоха,[13 ], цитирую из книги опытнейшего розовода-... нетканый материал прорвется под тяжестью снега, и весной после схода снега побеги окажутся на солнце и сразу же почернеют. Чтобы этого не произошло, поверх снега, пока не показались макушки, надо накинуть прочную пленку , чтобы побеги ее не проткнули, и закрепить от сдувания...

ElenaSV
Фрязино МО
24.11.2010
22:17:35


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2010
Кудряшка Сью: Морозобоины 9
natabalerina: Розы Ruffles 50
Фет: Обильноцветущие розы 103
Лапчатка: Небольшой розарий для новичка 22
ElenaSV: А какие розы мы любим? 54
dar-red: Зимняя прививка роз 11
oguker: Роза - совершенство 86
Salt_n_pepper: Парадная клумба с розами 66
Фет: Лучшие сорта Остина в наших садах 115
Кудряшка Сью: Посадка трех кустов одного сорта 15
Salt_n_pepper: Сочетание сортов Остина 145
Blanchefleur: Розарий из сортов Остина 47
ИВ: Штамбовые розы 86
jena2004: Выбор белоснежной розы 52
julia: Розы Остина белого цвета 51
Uklja: Почвопокровные шиповники для обрамления дорожки 31
Оксанчик: Осенняя защита роз от мышей 24
Кудряшка Сью: Полотно "шуба для роз" 10
sadovmax: 5 моих любимых роз 2010 237
Marlena: Укрывать ли розы на юге? 29
massha: Наименее токсичные средства для роз 4
Кудряшка Сью: Розы для заднего плана розария 14
kunitsa: Розы Guillot. Очарование и разочарования 117
Оля Ч.: Astrid Grafin von Hardenberg 28
remfore: Хранение роз в подвале 38
Мумрик: Плетистые, непрерывноцветущие 181
Кудряшка Сью: Розы с сильным ароматом 129
Пухлик: Розы Д.Остина высотой до 1 метра 43
porotnikowa: Осенняя посадка роз 82
Fialka001: Черенкование роз осенью 99
porotnikowa: Осенняя обработка роз 97
leonna: Розы Delbard - тест на жаркое лето 44
Svetlana_P: Розы Harkness - ваши впечатления 92
Лоранс: Пересадка розы из сада в горшок 23
Lenysik: Подготовка к укрытию сезон 2010 719
Alusia: Помогите выбрать сорт 50
Кудряшка Сью: Клематисы и розы 60
Erikat: Прогулки по розовым садам 21
Надежда Александровна: Прикапывание на зиму 7
nevron 77: Соседство розы и винограда 16
santana: И снова Nevada 4
Олька В.: Когда лучше всего пересаживать взрослые кусты? 69
Alusia: Rosarium Uetersen, как ее сделать высокой? 43
Vadimovna: Перерождение розы 31
Оксана К.: Роза у стены 31
Lanfir: Розы для арки 25
gluanna: Опора для розы 19
irinava: Сроки открытия роз 47
websad: Подвои для роз 42
зося: Выбор розы 26
Ольга, Москва: Вредители роз 199
nat865: Расскажите про канадские розы 107
Fleur: Розы Диксон 5
Ольга, Москва: Сколько живут привитые розы зарубежных фирм 107
nevron 77: Подготовка роз для успешной зимовки 135
Rulaman: Самые неморозостойкие розы 125
Olya123: Болезни роз 264
gluanna: Посоветуйте желтую плетистую розу 37
yalutik: Тенелюбивые розы 12
Лена Омск: Смешанные посадки роз и кустарников 67
мышка Серафимка: Мульча в розариях 46
дуся: Розы Poulsen. Какие они? 31
beautiful_flower: Розы и их цветочное окружение 47
Ларчона: Плесень на розе 34
AndrewL: Подвои 6
tonchitos: Весна для розы на балконе 42
Лилек: Помощь новичку 1029
валет: Прививка роз 25
Альба: Клумба из роз Д.Остина 60
mgrita: Розы Guillot 44
lumpi: Вновь об удобрениях 170
AndrewL: Плетистые розы и морозы 55
murka: Розы и плодовые деревья 35
СвиссБел: Роза для декорации стены в полутени 17
erdel: Почвопокровные розы в дизайне сада 47
nataflori: Как лучше посадить старинные розы 29
Волжаночка: Розы Orard и Laperriere 10
mgrita: Сорта, которые разочаровали 109
mgrita: Belvedere и ее окружение 42
Ядан: Визуальная несовместимость роз Д.Остина 206
ir-ko: Штамбовая роза в композиции 27
Moony: Черенки роз 50
natabalerina: Правила внесения удобрений 13
аляна: Розы для юга 354
lena_28: От чего зависит цвет розы? 52
erdel: Увить скамью розами 45
Newlen: Групповая посадка роз Остина. Новые впечатления 47
Кудряшка Сью: Выбор сорта с красивым и крупным цветком 76
Svetlana_P: Сорт розы Sophia Renaissance 17
Космея: Подбор роз по срокам цветения 40
лесена: Корни выше прививки 21
соната: Три розария 26
anna12: Сырой участок 41
Кошачья Мята: Подпорная стенка и розы 73
websad: Плетистая Schneewalzer 17
nel2002: Компания для Leonardo da Vinci 13
лесена: Розы для переднего плана цветника 78
makaronka: Передержка роз зимой: подведение итогов 556
Amalia: Грамотно разместить купленные розы 30
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна